Курды

[Krasar]

  Демократия всё поставит на места.

[Thug]

Кава,

Условно-позиция профессора,Кайваза и иже с ними(думаю, около 90% армян), или взгляд продекларированный Спиритом(от силы 10% и те в основном зап.армяне в Европе).

[Glaxo]

  Демократия всё поставит на места.

[Glaxo]

Кава,

Ты что опрос проводил?

Хотя бы сказал, - большинства армян, с которыми я знаком.

Но я думаю и это не было бы правдой.

[Ardzan]

Большинство публикаций на эту тему - всего лишь поверхностные впечатления от турпоездок по Турции. Это некая романтическая тема – криптоармяне, армяне-мусульмане, курдоязычные армяне и т.д... И каждый хочет внести свою лепту в выявление крупиц армянства на потерянном пространстве исторической родины. На самом же деле армянский этнический элемент, сохраняющий еще армянское самосознание в восточных ареалах Турции, составляет мизерный процент. Даже часть амшенских армян, еще сохраняющая свой армянский диалект, не имеет армянской идентичности. Что касается заза, насчитывающего около 5 млн человек, в изучении и международном признании которых большую роль сыграла наша школа иранистики, то, уверяю вас, картина здесь иная. Правда, заза, безусловно, в отличие от курдов, в целом проармянский и проиранский – в силу исторической памяти о своем южнокаспийском происхождении - народ. Еще 20 лет назад, кроме узких специалистов, никто ничего не знал о заза. Их считали частью курдов. Мысли о миллионах армян в Западной Армении, возможно, являются результатом неверной интерпретации некоторых идей о роли армянского этнокультурного субстрата в формировании курдского населения Западной Армении, а также заза и части анатолийских турок. Но субстрат - тот человеческий материал, на котором формируется демографическое превалирование пришлого элемента, не предполагает сохранения первичной идентичности. Кровь и генетические корни – абсолютно нерелевантные показатели этничности. Главный этнический признак - самосознание. Возможность рекреации "армянского духа", прослеживаемого до сих пор в Западной Армении, требует объективного знания ситуации и зиждется на четких методологических принципах, а не на мифотворчестве и реминисценциях о потерянной родине.

[Desperado Хайский]

Ардзан, спасибо за интересные мысли. Если кратко: я не считаю ситуацию критической и безнадежной. Да, эти мысли могут не говорить по-армянски, исповедовать ислам, внешне проявлять себя как турки или курды - но разве это означает, что они отказываются от армянской идентичности?

Над ними довлеет страх - тот самый генетический страх перед потомками своих палачей, о котором мы часто говорим. Их гнетет обида, вызванная тем, что ужасная смерть их предков предана забвению (как им кажется) и преступники не наказаны.

В общем, надо снять с этих людей этот груз - и тогда реарменизация пойдет. Пусть не сразу, пусть через 2-3 поколения, но ведь армянский народ терпелив.

[Desperado Хайский]

Спасибо Кайвазу за ссылку!

http://www.milliyet.com.tr/igdirli-baskan-kelepce-istedi/guncel/haberdetay/22.01.2010/1189073/default.htm

Арестован мэр Игдыра - курд. По ходу, это вторая часть Марлезонского балета.

[ZINVOR]

Думаю,что не демократия,а демография все же. Вот тут подсчитали,что 2050 году курдов будет около 90 млн.-)),из них 47 только в Турции.

[Desperado Хайский]

Армяни подожгли СВОИ 10 рублей чтобы достать из под стола 10 копеек ДРУГА.Безнадёжное племя и я иже с ними!

..................

Армяне по наивности всегда ищут ДРУГА а жизнь бьёт их и говорит:ИЩИ СОЮЗНИКА. Бог прощает уничтожение городов и народов,но БОГ не прощает гордых и наивных!

[kaivaz]

Бог прощает уничтожение городов и народов,но БОГ не прощает гордых и наивных!

[kaivaz]

Думаю,что не демократия,а демография все же. Вот тут подсчитали,что 2050 году курдов будет около 90 млн.-)),из них 47 только в Турции.

[Desperado Хайский]

Уступим дорогу более молодому и амбициозному племени. :-) Передадим им свои знания, опыт, ашхарахаяцк.

[shmidt]

Создание стереотипов о курдах, как о "диких кочевниках", историческое прошлое которых "скрывается во тьме веков: у них нет ни истории, ни литературы, и то, что сохранилось в устных преда­ниях, слишком мало, чтобы сказать что-нибудь положительное об их исторической судьбе". Что "Эстетические, этические и духовные ценности недоступны их пониманию. Ведь курды - традиционно кочевники-скотоводы, а значит, народ, в мировоззрении которого просто отсутствует осознание ценности памятников материальной культуры, тем более архитектуры. Они никогда ничего не строили. Дух созидания чужд их ментальности".

[shmidt]

.В любом случае ответственность за геноцид лежит на турецком государстве и попытка свалить вину на курдов будет обречена на провал.Причем с западными армянам(потомками,живущими в Европе,на Ближнем востоке) у курдов никаких проблем нет, и даже полное взаимопонимание и сотрудничество. А вот "советские"- это нечто-)) Так что мяч на стороне армян,как вы себя поведете,такие отношения и будут.Пока я ничего позитивного не вижу.А жаль...

[Uncle Joe]

Большей глупости, чем обвинять нацию в совершении Геноцида просто нет. Геноцид армян 1915-1923 годов был совершен турецким государством и в ответе за Геноцид лишь турецкое государство. Да, турки использовали для своих грязных дел курдские бандформирования, которые совершали преступления против мирных жителей, зачастую армян(с подачи империи)и до 1915-го года. Но с такой же радостью в совершении Геноцида можно обвинить адыгов, черкесов и чеченцев, банды из представителей которых вели себя в резне армян куда более жестоко, чем регулярная армия Турции и курдские бандформирования.

Кстати, семью моего прадеда спрятали и помогли перебраться в Восточную Армению их соседи курды, рискуя жизнями. Я всегда помню об этом и всегда рассказываю при случае.

Про сегодняшние армяно-курдские отношения мне известно несколько больше, чем обычным обывателям форумов. Скажу лишь, что сотрудничество республики Армения с курдами носило более, чем конструктивный и предметный характер. До 1999-го года, во всяком случае. После информации у меня нет.