Геноцид Армян

[Arin-Berd]

Кайваз, тебя малость потянуло на художественную фантазию. дело в том, что до всего этого дело и не дойдет. как на седня мы переговариваем с азиками и до сих пор топчемся на месте, так же будет с орками. это только мы наивно полагаем, что будет комиссия из честных мужей, а модераторы будут следить за тем, чтоб стороны не халтурили.

к твоему сведению (да ты и сам лучше знаешь), потобный показательный суд уже был в США. может вспомнишь и напишешь об этом? :rolleyes2:

P.S. Спринт, еще раз повторю, никто не ставит под сомнение НКР. и Армения в том числе. Вопрос состоит: В ПРЕДЕЛАХ КАКИХ ГРАНИЦ ПРИЗНАВАТЬ НКР. лана, упрощу тебе задачу. приведи хоть одно заявление посредников и авторитетных гос-ав, которы прямо опровергают возможность существования НКР. вот по поводу Косово, ЮО и Абхазии я те могу кучу таких привести, а про НКР скока приведешь? все разговоры ведутся вокруг того, чтоб гос-во было либо независимым, либо в едином гос-ве с РА. но ключевой вопрос и главная задача: в каких границах? честно-честно. не вру.

[kaivaz]

И какой из всего этого вывод? Теряюсь в догадках......

[Spirit_martial]

Кайваз, тебя малость потянуло на художественную фантазию. дело в том, что до всего этого дело и не дойдет. как на седня мы переговариваем с азиками и до сих пор топчемся на месте, так же будет с орками. это только мы наивно полагаем, что будет комиссия из честных мужей, а модераторы будут следить за тем, чтоб стороны не халтурили.

к твоему сведению (да ты и сам лучше знаешь), потобный показательный суд уже был в США. может вспомнишь и напишешь об этом? :rolleyes2:

P.S. Спринт, еще раз повторю, никто не ставит под сомнение НКР. и Армения в том числе. Вопрос состоит: В ПРЕДЕЛАХ КАКИХ ГРАНИЦ ПРИЗНАВАТЬ НКР. лана, упрощу тебе задачу. приведи хоть одно заявление посредников и авторитетных гос-ав, которы прямо опровергают возможность существования НКР. вот по поводу Косово, ЮО и Абхазии я те могу кучу таких привести, а про НКР скока приведешь? все разговоры ведутся вокруг того, чтоб гос-во было либо независимым, либо в едином гос-ве с РА. но ключевой вопрос и главная задача: в каких границах? честно-честно. не вру.

Изменено 7 марта 2010 пользователем Spirit_martial (история изменений)

[Spirit_martial]

Из стенограммы заседания Комиссии по историческим вопросам, Цюрих, 15 июля 2010 года

АРБИТР: "Ввиду сложности исторического вопроса, наличия массы противоречивых документов, постановляю:

1. Открыть оттоманские архивы для армянской делегации историков

2. Открыть армянские архивы для турецких историков.

3. Государственым архивам Англии, Франции, Германии, Австрии, России и США обеспечить беспрепятственный доступ к своим архивам турецких и армянских историков.

4. Отвести время на ознакомления со всеми архивами - 5 лет.

Следующее заседании Комиссии назначить на 15 июля 2015 года здесь в Цюрихе.

Заседание объявяется закрытым."

[Arin-Berd]

И в суд на Турцию не подать. Затянет ведь и выиграет. Одно осталось в контакт не вступать (себе дорожи), и бегать по порламентам, процесс однако. Но ведь и его скоро лешат. Что делать хаям?

[Arin-Berd]

Арни я искать ничего не буду. Ты идёшь от обратного, а реальность иная. Ни кто не признал Арцах, да понимаю брад границы, но ведь границы могут быть такими, что в Арцахе никого не останется, а могут быть другими всё это может быть и быть всё может и всё конечно может быть, да только быть того не может чего совсем не может быть. А мы говорим о том, что есть. Фирштейн?

[kaivaz]

Это лучшее чего могут добиться хаи. В противном случае вообще ничего. Кто нибудь может возразить?

[Desperado Хайский]

Кайваз, то, что ты здесь расписал, несколько не соответствует сути вещей. Я имею в виду многочисленные архивные документы, не оставляющие двусмысленности в вопросе определения тех событий. Но об этом чуть позже.

Сейчас я о другом: я так и не услышал за всё это время ответа на вопрос - а зачем эта тягомотина американцам? И без Протоколов перетягивание каната вокруг Геноцида продолжается десятки лет. Десятком больше, десятком меньше - зачем ради этого раздувать всю эту историю с подписанием, ратификацией, "примем-не-примем-резолюцию" и т.д.? Что, американцам стало скучно и они придумали новую забавную игру для гоев?

Может, я хоть сегодня услышу ответ?

[Spirit_martial]

как дитё, чесслово. в хорошем смысле. очь прямолинейный и ни капли коварства. кажется я начинаю тебя понимать. по твоему мнению, хаи избегают прямого диалога с орками. неа. совсем не так. хаи ищут оптимальный метод насрать оркам в карманы. протоколы -- это самый иррациональный метод. точнее, не сулящий ни каких результатов.

суд над Орханом Памуком поднял больше шума в Турции вокруг темы геноцида, чем тыща манифестаций армян, тыща встреч и переговоров с орками. это про эффективность статьи 301. лишь одно обсуждение резолюции (я уж не говорю про сам результат) в Когресе США поднял в Турции столько шума, что 100 судебных процессов над 100 Памуками не сделали бы этого. эту простенькую вещь ты видишь или нет? т.е. с одной стороны «ара, вот будут протоколы и обсуждайте геноцид с орками». а с другой стороны одно обсуждение в парламенте и вся Турция вместе с Азербараном стоят на ушах и тщательно разжевывают тему. идут тыща статей про коварство армян, льются слезы и вытираются сопли. вопрос: что эффективней?

[Desperado Хайский]

Подписываюсь под каждым словом. Но с одной мааааааааааааааааааааааленькой оговорочкой.

Чтобы архивные данные, свидетельствующие о резне, были:

1. Переведены на турецкий

2. Опубликованы в Турции в виде томов материалов и выложена на сайтах правтиельственных учреждений Турции и в первую очередь на сайте турецкого Парламента и МИДа

3. Чтобы на основе этих томов материалов турецким государством были изданы маленькие ознакомительные брошюры, и бесплатно распространены в ВУЗах и школах

4. Чтобы в Турции прекратилась демонизации армян, в частности, фальсификаций о том, что армяне убивали сотни тысяч турок.

Вот толкьо так - выставив на публичное обозрение ТУРЕЦКОГО ОБЩЕСТВА (и весьмира) - эти ужасные документы, мы можем питать какую-то иллюзорную надежду что может быть, когда-нибудь в будущем у какого-то покления турок проснётся совесть и они....

построят в Ани мемориал дружбы двух народов из стекла и бетона.

Но, пардон, вся эта возьня не будет доноситься до уха и глаза турецкого обывателя. Есть масса пиар-технологий как всё это держать под контролем.

В СССР потребовался "колумбийский десант" Горбачёва-Яковлева, чтобы из всех бумажных СМИ потекли реки разоблачений про ужасы сталинских репрессий, чтобы начали публиковать кромольную литературу, заставляющую людей переосмысливать свою историю. Горби и Ко, пардон, были напрямую десантированы из Вашингтона - образно выражаясь. И десантировала их Америка.

Кого мы десантируем в Турцию, чтобы там на месте организовать "взрыв в мозгах" турок от всех исторических находок Комиссии?

У нас какое-то рабизно-легкомысленное убеждение: "ара, дэ только турки о геноциде узнают, как всё, эли, турция взарвётся".

Ара, турки и без нашей помощи знают о геноциде. От Анкары на восток зайди в любую деревню и спроси, что случилось с армянами. В ответ увидишь испуганный взгляд, кляп во рту, отвод глаз в сторону и так далее... Знают они всё это. И без комиссий.

[Spirit_martial]

ара, спринт джан, ну хорошо. признаем НКР, прямо утром. как ты это себе представляешь без конкретных границ?

Ала Арни что ты такое говоришь брад НКР вот уже 16 лет существует и без границ? Ала думай что говоришь таа

[kaivaz]

В догонку:

- а раз все турки и без пресловутой комиссии прекасно знают, что случилось в 1915 году (но не говорят об этом), значит у них это страшное табу.

- а это значит, что "вылечить" (резрушить) Турцию можно только заставив её ещё и ещё и ещё и ещё раз говорить слово "армянский геноцид" в новостях, газетах и так далее.

Практика показывает, что больше всего об этом турки шумят, когда "сентиментальное и наивное, тупое и некчёмное" армянское лобби, в 1001 раз опустив голову с охапкой документов ползёт на приём к сенатору на капитолийский холм, просить его поставить в повестку дня вопрос геноцида.

[Desperado Хайский]

- а раз все турки и без пресловутой комиссии прекасно знают, что случилось в 1915 году (но не говорят об этом), значит у них это страшное табу.

- а это значит, что "вылечить" (резрушить) Турцию можно только заставив её ещё и ещё и ещё и ещё раз говорить слово "армянский геноцид" в новостях, газетах и так далее.

[kaivaz]

Вот весь этот ящик Пандоры и будет открыт при помощи Протоколов.

А десант уже высажен в Анкаре - правда, он американский, а не армянский. Не забывай, что дело Эргенекона было раскрыто и раскручено под чутким руководством ЦРУ, об этом в открытую говорят кемалисты и их подружки в России вроде Дугина.

[Мегреци]

Разве уголовных процессах предусмотрено убеждение преступника и его согласие в том, что он совершил преступление?

Вот выдержка из Постановления Государственной Думы Федерального Собрания РФ от 14 апреля 1995 г. N 694-I ГД

Заявление

Государственной Думы Федерального Собрания РФ

"Об осуждении геноцида армянского народа в 1915-1922 годах"

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации,

основываясь на неопровержимых исторических фактах, свидетельствующих об истреблении армян на территории Западной Армении в 1915-1922 годах,...