Результат политики Сержа и ее оценка

[sacred]

Возвращаясь к теме, услышал 2 положительных последствия протоколов:

1) открытие границы;

2) раскол между азербайджанцами и турками

Принесет ли политика Сержа на турецком направлении еще какие-то дивиденды?

[Sashiko]

Возвращаясь к теме, услышал 2 положительных последствия протоколов:

1) открытие границы;

2) раскол между азербайджанцами и турками

Принесет ли политика Сержа на турецком направлении еще какие-то дивиденды?

Андрей, я смущен противоречием. Хотел кое-что добавить, потом прочитал внимательно, что вы ищете положительные последствия именно от подписания протоколов. Тут мне нечего добавить, так как уже многократно заявлялось, что протоколы -это только начало процесса. Имхо дальнейшие развития сложно просчитать.

Вопрос о дивидентах ВООБЩЕ на турецком направлении гораздо шире, чем подписание протоколов

[sacred]

Андрей, я смущен противоречием. Хотел кое-что добавить, потом прочитал внимательно, что вы ищете положительные последствия именно от подписания протоколов. Тут мне нечего добавить, так как уже многократно заявлялось, что протоколы -это только начало процесса. Имхо дальнейшие развития сложно просчитать.

Вопрос о дивидентах ВООБЩЕ на турецком направлении гораздо шире, чем подписание протоколов

[Desperado Хайский]

Т.е. речь идет о том, что Серж ведет грамотную политику и туркам придется еще до урегулирования карабахского конфликта открыть границу с Арменией? Я правильно понял?

[Desperado Хайский]

Арника, вынужден заметить, что Пакистан как целостное государство существует теперь лишь на бумаге. США собираются усиливать там свое влияние, чтобы не допустить окончательного перехода власти и ядерного оружия в руки этих дикарей. К тому же я не писал "отказаться от Пакистана", читай мои посты внимательней, я писал "нейтрализовать", то есть устранить все враждебные силы. Американцам главное вклиниться туда, и им по фигу, как будет называться контролируемая ими территория.

Что касается Турции, ты явно переоцениваешь ту роль, которую сами турки себе и приписывают. Мы где-нибудь слышали о прорыве в сирийско-израильских отношениях при посредничестве турок? А Иран и США уже сблизили позиции под чутким руководством Турции? Недавно было заседание "шестерки" по Ирану, и прошло оно в Швейцарии, турками там и не пахло.

[Aero]

Я предлагаю всем, кто против дипломатии РА просто собряться и объявить войну Ттурции, пойти отвоевать Западную Армению. Я не пойму в чем проблема? РА должна выйти из замкнутого круга своих соседей Грузии, Турции, Азербайджана. Для этого ей необходима дипломатия, какие то шаги. Если у есть союзники, которым выгодна Армения, то лучше , использовавав, их интересы выдвинуть и свои условия, с которыми посчитаются. А Серж их, я так поняла, выдвинул- признать Арцах. РА должна показать миру, что у нее есть дипломатия и она готова к конструктивному сотрудничеству, без ущерба своих интересов. И насегодняшнйи день турки пытаются выкрутиться и сохранить лицо, а Армения четко держит свою позицию. Армения обязана разговаривать в мире на равных с, пусть даже, более влиятельными и крупными странами и очень верное решение, разговаритвать не позиции ультиматумов, а с позиции конструктивного диалога - так солиднее, так миру понятнее и так с ним можно договориться. Что касается съедят ли турки армян- это вопрос не к миру, это вопрос к мозгам армян- как выстроены законы в РА по инвестициям, как выстроена экономика. Если вдруг в одночасье Грузяи, Турция или Азербайджан закроют свои воздушные пространства мало ли, как сложиться жизнь - то в Армению грузы ввообще попадать не смогут- эт оплная блокада. Поэтому кризис неминуем однажды, так не лучше ли пойти путем дипломатии? А Диаспора пуст ответи себе на на вопрос готова ли она завтра воевать за Карс, Ван, Муш , Ани? А признание Геноцида на мой взгляд нужно начинать с перерассмотрения статуса армян зарубежом - как вынужденных переселенцев, преследуемых на родине по национальному признаку.

[Grit72]

Андрей, я смущен противоречием. Хотел кое-что добавить, потом прочитал внимательно, что вы ищете положительные последствия именно от подписания протоколов. Тут мне нечего добавить, так как уже многократно заявлялось, что протоколы -это только начало процесса. Имхо дальнейшие развития сложно просчитать.

Вопрос о дивидентах ВООБЩЕ на турецком направлении гораздо шире, чем подписание протоколов

[Spirit_martial]

Сашико, ок, пусть будет ваша формулирвока. Какие дивиденды будут в целом от процесса, начатого Сержем?

[Thug]

Вкратце на тему дивидендов.

Поскольку замкнутый круг, когда все потихоньку признают Геноцид армян на сегодня неэффективен, нужно из него выходить.

1. Почему неэффективен? Склонить Турцию к сожительством путем признания Геноцида Весьмиром совершенно нереально. Нас и то не смогли заставить сдать хоть один район, а уж Турцию не заставят и подавно. Турция от этого все более консолидируется. Нужно наоборот деконсолидировать Турцию и не настаивать на признании его сегодня.

2. Геноцид армян уже признан Весьмиром. Все страны, где есть влиятельные армянские диаспоры, признали Геноцид армян. А если в целом, то Геноцид армян признала Россия, ЕС, США (! ), страны латинской америки и др. Признание от новой Зеландии и тем более Папуа Новой Гвинеи совершенно не нужно.

Нужно разбить азеро-турецкий альянс, причем разбить надежно.

Нужно выйти из системы, когда какие-то чушкари могут нас изолировать (напомню, они сами в рез-те оказываются в изоляции)

Нужно сделать Геноцид армян обсуждаемым внутри Турции

Нужно способствовать различию в Турции, особенно между исламистами и нациками

Нужно диверсифицировать экономику.

Всем, кто ждет чуда после открытия границы я скажу, что никакого чуда не будет. Мы с экономической точки зрения в ближайшие 2-3 года ничего не выиграем, можем только проиграть (я говорю о сельском хозяйстве) и поэтому надо озаботиться и принять протекционистские меры для защиты нашего крестьянина от чушкаря.

Политический дивиденд - самый главный, - мы выходим из изоляции. Это принципиально важно. Но более того, в изоляцию попадают восточные чушкари. Посему, главное даже не результат (открытие границы), а сам процесс. Именно армяно-турецкий процесс в своем течении важен.

Что касается признания Геноцида - то нужно чтобы это сделала Турция. Она уже обсуждает, но это все пока так, шопот. Нужно чтобы они орали на эту тему. Распределение будет географическим (лучше некуда). Уот и все.

П. С, Наиболее идеальный для нас вариант в регионе, это когда полностью фрагментируется карта региона, то есть, Турция и Иран распадаются на несколько маленьких государств (правда в случае Ирана это таит в себе опасности), в окружении которых Армения будет гегемоном. И это не так уж невероятно. Но давить на Турцию извне непродуктивно. Это поняли американцы, надо понимать и нам.

[Spirit_martial]

Вкратце на тему дивидендов.

Поскольку замкнутый круг, когда все потихоньку признают Геноцид армян на сегодня неэффективен, нужно из него выходить.

1. Почему неэффективен? Склонить Турцию к сожительством путем признания Геноцида Весьмиром совершенно нереально. Нас и то не смогли заставить сдать хоть один район, а уж Турцию не заставят и подавно. Турция от этого все более консолидируется. Нужно наоборот деконсолидировать Турцию и не настаивать на признании его сегодня.

2. Геноцид армян уже признан Весьмиром. Все страны, где есть влиятельные армянские диаспоры, признали Геноцид армян. А если в целом, то Геноцид армян признала Россия, ЕС, США (! ), страны латинской америки и др. Признание от новой Зеландии и тем более Папуа Новой Гвинеи совершенно не нужно.

Нужно разбить азеро-турецкий альянс, причем разбить надежно.

Нужно выйти из системы, когда какие-то чушкари могут нас изолировать (напомню, они сами в рез-те оказываются в изоляции)

Нужно сделать Геноцид армян обсуждаемым внутри Турции

Нужно способствовать различию в Турции, особенно между исламистами и нациками

Нужно диверсифицировать экономику.

Всем, кто ждет чуда после открытия границы я скажу, что никакого чуда не будет. Мы с экономической точки зрения в ближайшие 2-3 года ничего не выиграем, можем только проиграть (я говорю о сельском хозяйстве) и поэтому надо озаботиться и принять протекционистские меры для защиты нашего крестьянина от чушкаря.

Политический дивиденд - самый главный, - мы выходим из изоляции. Это принципиально важно. Но более того, в изоляцию попадают восточные чушкари. Посему, главное даже не результат (открытие границы), а сам процесс. Именно армяно-турецкий процесс в своем течении важен.

Что касается признания Геноцида - то нужно чтобы это сделала Турция. Она уже обсуждает, но это все пока так, шопот. Нужно чтобы они орали на эту тему. Распределение будет географическим (лучше некуда). Уот и все.

П. С, Наиболее идеальный для нас вариант в регионе, это когда полностью фрагментируется карта региона, то есть, Турция и Иран распадаются на несколько маленьких государств (правда в случае Ирана это таит в себе опасности), в окружении которых Армения будет гегемоном. И это не так уж невероятно. Но давить на Турцию извне непродуктивно. Это поняли американцы, надо понимать и нам.

[Thug]

Я захожу довольно редко, потому терпение сохраняется. Заодно присматриваюсь к ситуации. Иногда во время написания постингов приходит новая мысль.

[Sashiko]

Сашико, ок, пусть будет ваша формулирвока. Какие дивиденды будут в целом от процесса, начатого Сержем?

для меня в первую очередь важно какой ценой мы получим эти дивиденты. В плюс к ранее названным могу предложить возможную демонополизацию экономики Армении, которая влечёт за собой большие и очень положительные изменения в жизни Армении

[Thug]

Камрад, а что такого плохого в этих монополиях? Монополии есть абсолютно везде. В США например, сплошь и рядом. В России тоже. В Европе тоже почти везде. Просто у нас это модная тема для обсуждения. Конечно у нас они пользуются некоторыми вещами, которыми бы не должны, но решение этого - функция времени, а не экономики.

А в общественной жизни будут изменения когда выздоровеем.

Я все же остаюсь при своем - деблокада и разрыв азеро-турецкого альянса - крупнейшие дивиденды, которые мы можем с этого получить. Мы так или иначе состоялись в регионе как последний с кем надо считаться, эти два фактора выведут нас на совсем другой уровень.

[Гость Miaceq_hayeR]

а что было плохого в монополии арментела? ну стоил телефонный номер 200 долларов. ну и что.

[Grig]

а что было плохого в монополии арментела? ну стоил телефонный номер 200 долларов. ну и что.

:mega_shok: сразила наповал