Один вопрос

[RafaelP]

Многие наши разговоры сводятся к тому что Сдаст или не сдаст.

предлагаю тут обсудить эту тему.

1 Как вы считаете можем ли мы сдать 5-7 районов - в обмен на что либо, даже на независимость Арцаха

2 Как вы считаете сдаст Серж Саргсян 5-7 районов Арцаха(или попытается)

3 Если вдруг Серж решит сдать есть ли силы в Армении способные помешать этому?

[Alexandre Rodrigues]

Самое удивительное это то, что об этом говорит не азер и даже не тупоголовый "регулировщик" - а наш депутат.

Игра под названием "переговоры" ведется исключительно в одни ворота - в наши ворота.

[ZINVOR]

Как вы думаете

наши власти блефуют или они собрались сдать наши земли?

[Uncle Joe]

Жое самое удивительное это то что вы всё сказали по существу .Правда ? да действительно правда как видите  как только вы отошли от взглядов Левона сразу у нас появилось взаимопонимание .

Теперь о депутате .Ну что вам сказать за этого депутата , человек он маленький , а амбиций выше крыши а ума ниже плинтуса .Как занять удобное кресло ? а поддакивай  глядишь и угадаешь .Это как раз и есть потенциальный избиратель Левона я опять снова возвращаюсь к наболевшему .

Вот пошли разговоры и всё,  такие депутаты будут на каждом углу эту ересь повторять .

Теперь вернусь к вам Жое вы ведь по сути патриот но ...вы не довольны внутренней политикой Сержа (Роберта ) и я тоже не доволен я тоже страшно удивлён такой бестолковой внутренней политикой , когда дети генерала избивают офицера дорожной полиции и это «мелочи» есть вещи и по хуже . Ну давайте честно вы же не такой как этот депутат верно .Так почему вы мне сказали что  гордитесь Левоном ? Тогда будьте последовательны и гордитесь этим депутаном но нет вы его критикуете и по делу кстати .Так как же так Жое ? К чему я , а к тому что есть политика внешняя, а есть внутренняя . Ведь на самом деле многие из нас прощают Сержу как до этого Роберту грехи во внутренней политике только потому что они во внешней не допускают того что допускал Левон вашими словами .

[samayanejnaya]

aysor.am/ Член инициативной группы национальной инициативы «Миацум» («Объединение») Жирайр Сефилян направил открытое письмо инициативной группе «Республика Арцах».

В письме, в частности, говорится: «…Вся система безопасности Армении и ее неотъемлемой части Арцаха базируется на сегодняшних военно-политических и территориальных реалиях, сформированных в результате конфликта. Даже самая минимальная территориальная уступка приведет к нарушению хрупкого баланса сил, сдерживающего агрессивные притязания Азербайджана и являющегося истинной гарантией перемирия, приведет к полному разрушению системы нынешней военно-политической безопасности, и, тем самым, к неизбежности возобновления военных действий со стороны Азербайджана.

Любая власть Армении должна полностью отказаться от неосуществимого намерения сохранить властные рычаги и экономические незаконные монопольные привилегии ценой подвергания опасности целостность освобожденных земель Армении и уничтожения оборонной системы страны. Независимость Армении и освобожденный Единый Арцах уже необратимая реальность.

В правовом поле первым шагом к объединению может стать уточнение положений о двойном гражданстве в законах Армении и НКР «О гражданстве», и присуждение совершеннолетним армянам, проживающим на территории Арцаха, гражданства Армении, а следующий шагом – проведение референдума в Республике Арцах о воссоединении.

Вновь приветствуя рождение инициативной группы «Республики Арцах», я полон надежд, что в ваших дальнейших патриотических инициативах вы будете до конца последовательны во имя объединения Армении и Арцаха и их дальнейшего укрепления».

[Alexandre Rodrigues]

Алекнандр, давайте уточним, что взглядов Левона, да и вообще кого бы то ни было, у меня никогда небыло. У меня свои взгляды на вещи, которые в той или иной степени совпадают со взглядами других.

Теперь о депутате. Он есть не потенциальный, а реальный избиратель Сержа, так как он из республиканской партии, а Серж - его папа, взгляды которого(Агдам не наша родина) он и повторяет в несколько видоизмененной форме("Шуши не сдадим", а остальное, увы, "не наша родина").

К моей персоне.

Уважаемый Александр, да, я патриот. Уверен, что Вы тоже. Если Левон, моими словами, был готов уступить несколько районов в обмен на признание, то Серж готов уступить все 7 районов в обмен даже не на признание, а на возможность проведения там референдума. По крайней мере, именно такой вывод и напрашивается из его слов и поступков. Соглашаться вести переговоры вокруг уже всем известных, позорных для нас мадридских принципов(а это значит, что обсуждаться дальше уже будут детали по выполнению этих принципов), да еще и называть это нашим успехом - вот лицо Сержа.

И если еще остаются люди, которые полагают, что у Сержа более жесткая позиция по Арцаху(или позиция по туркам), нежели у Левона, - то пусть посмотрят на факты и укоренившиеся у них мифы развалятся как карточный домик.

Джо. :shljapa:

[Uncle Joe]

Уважаемый Джо извините что я не сразу вам отвечаю , всё таки не смог удержаться от участии в теме об армянских базах в РФ .

И так то что у вас свои взгляды отличные от Левона я понял сразу когда раскритиковали этого депутата .Но поймите Джо дело не в какой партии формально человек это вопрос его сущности .

«Левоновец » это понятие глубое и ..давнее и интернациональное .

Левонавцами были все близкие Царя Николая и большая часть дворянской элиты , Левоновцем был даже последний султан Абдул Гамид, Горбачёв ,Милошевич это всё люди одной сущности .

Вот вы сперва гордились Левоном ,а сейчас мне кажется что вы не совсем им гордитесь потому что по большому счёту ну нечем там гордится .

Вернёмся к Сержу в чём его «вина » оказывается с ваших слов он готов « сдать всё » что за пределами НКР .А вот Левон только половину .Вы понимаете что разницы тут фактически никакой если рассуждать вашими понятиями же .

Я вам об этом уже выше говорил ну тогда гордитесь и Сержем и тем депутатом ! нет, вы не хотите почему то , тогда будьте последовательны и скажите честно «Александр я погорячился он такой же сука как и эти » .Поверьте это намного честнее и реалистичней .

Но самое обидное я скажу сейчас Джо вы только не обижайтесь .Сержа Саргсяна не в чем обвинить во внешней политике и не потому что он моей тёте купил дом и я его выгораживаю, нет потому что действительно он ничего не сделал плохого .Давайте выкладывать на стол обивинения не догадки, а факты , вы сказали у меня « факты » И какие ? У меня наберётся прилично фактов что он ничего не собирается сдавать .

Но если вы недовольны его внутренней политикой так об этом надо и конкретно говорить зачем же «тянуть за уши осла» .

Во первых я один из первых сразу сказал успокойтесь он ничего не подписал на ДК с турками ! Бабаджана СНЯЛИ !

это первый факт .

Второй факт американцы давят на турок чтобы те не увязывали одно с другим .

Русские говорят о том же как и ЕС это третий факт .

Мадридские принципы он не подписал ! Я могу долго продолжать Джо поверьте и я буду прав и именно поэтому я подерживаю Саргсяна что он делает всё то что делал лично я .Но это всё что касается меж. политики .

А вот во внутренней вопросов накопилось много и вот тут ваша помощь была бы не оценима для критики

:shljapa:

[Alexandre Rodrigues]

Если раньше разговоры шли о сдаче 5 районов и признании Арцаха, то сейчас говорят о сдаче 7 районов и возможном(когда нибудь) проведении референдума. Это два.

Отвечаю на Ваши доводы:

1) Не подписывал ничего(а чего это отказ от политики продвижения вопроса Геноцида и признания карского договора - чего и требуют турки) и Левон и Роб, так как это было бы предательством. Так, если бы Серж подписал это, то предал. А если не подписал, то ничего особенного и не сделал. Так что не вижу здесь ничего логичного. С такой же удачей можно хвалить Сержа за то, что он сходил в казино и не проиграл Армению.

2) Согласен, американцы немного давят на турков(скорее советуют, призывают - как угодно), чтобы те не связывали одно с другим. Но в чем здесь личная заслуга Сержа? Совершенно не понятно. Если здесь и есть чья-то заслуга - то диаспоры, которая лоббирует интересы Армении.

3) О чем говорят русские с ЕС? Что это за факт и о чем говорит?

[Uncle Joe]

Я так понял вы ничего не хотите отдать врагу но вот ваш кумир допускал ,но я хочу сказать что допускали многие тогда понимаете тогда ,а не сейчас . Люди хотят Мира но в том то и дело что если что то отдать то Мира и не будет парадокс не находите .А вот Левон так не считает .Что касается учёных степеней Левона ну какое это имеет значение для президента Левона .Каспаров многократный чемпион и ..один раз отказался от своей нации и ...потерял сразу всё уважение всех армян включая и моё.

Поэтому это не тот случай когда надо хвалиться учёными званиями .Очень даже логично .Вы пытаетесь обвинить человека за то что он ещё не успел сделать по вашему .Вы рассуждаете примерно так : а всё равно он это сделает .Нет давайте подождём говорю я , а вы :зачем ждать судить его надо и всё .Извините но это не мой подход Джо.

А разве я сказал что это заслуга Сержа , что американцы давят на турок и не чуть ,а как надо .не забывайте Турция это тяжеловес это даже не Сербия продажного Милошевича .Что касается диаспоры США то её влияние не надо переоценивать они лишь имитируют своё влияние на самом деле решают не они а совсем другие люди и в других кабинетах.

Русские и ЕС две мощные страны и ни одна не хочет уступать другой вот это о чём говорит Джо .

Проигрыш Армении это проигрыш России .Проигрыш Азербайджана это проигрыш ЕС и Турции .

Но я скажу так что все последние события говорят о том что проиграет всё таки Азербайджан .И это тоже факт который никто пока не видит из критиков Сержа .

И тем неменее Сержа можно и нужно уважать хотя бы ради того что в 2008 году он не вляпался в «дерьмо» в Джавахке это была отлично сработанная спец. службами Турции и РФ операция. А вы говорите даже не знаете мимо чего прошла страна летом 2008 года . :shljapa:

[Ессентуки]

...ну нельзя же уважать человека лишь за то, что тот не вляпался в дерьмо.

[ZINVOR]

Я так понял вы ничего не хотите отдать врагу но вот ваш кумир допускал ,но я хочу сказать что допускали многие тогда понимаете тогда ,а не сейчас . Люди хотят Мира но в том то и дело что если что то отдать то Мира и не будет парадокс не находите .А вот Левон так не считает .Что касается учёных степеней Левона ну какое это имеет значение для президента Левона .Каспаров многократный чемпион и ..один раз отказался от своей нации и ...потерял сразу всё уважение всех армян включая и моё.

Поэтому это не тот случай когда надо хвалиться учёными званиями .Очень даже логично .Вы пытаетесь обвинить человека за то что он ещё не успел сделать по вашему .Вы рассуждаете примерно так : а всё равно он это сделает .Нет давайте подождём говорю я , а вы :зачем ждать судить его надо и всё .Извините но это не мой подход Джо.

А разве я сказал что это заслуга Сержа , что американцы давят на турок и не чуть ,а как надо .не забывайте Турция это тяжеловес это даже не Сербия продажного Милошевича .Что касается диаспоры США то её влияние не надо переоценивать они лишь имитируют своё влияние на самом деле решают не они а совсем другие люди и в других кабинетах.

Русские и ЕС две мощные страны и ни одна не хочет уступать другой вот это о чём говорит Джо .

Проигрыш Армении это проигрыш России .Проигрыш Азербайджана это проигрыш ЕС и Турции .

Но я скажу так что все последние события говорят о том что проиграет всё таки Азербайджан .И это тоже факт который никто пока не видит из критиков Сержа .

И тем неменее Сержа можно и нужно уважать хотя бы ради того что в 2008 году он не вляпался в «дерьмо» в Джавахке это была отлично сработанная спец. службами Турции и РФ операция. А вы говорите даже не знаете мимо чего прошла страна летом 2008 года . :shljapa:

[ZINVOR]

Это еще вопрос - не вляпался в дерьмо или бездарно не воспользовался предоставленной (впервые за 100 лет) возможностью раз и навсегда решить вопрос Джавахка.

История рассудит - если ситуация для Армении будет продолжаться ухудшаться, значит провинциальное мышление не позволило адекватно проанализировать ситуацию.

[Uncle Joe]

НЕТ! Это была ловушка в которую армяне ОБЯЗАНЫ были попасть.Ну НИКТО в этом не сомневался ни враги армян турки ни друзья(хуже турков)французы и амеры.

потом пришлось уже посадить Сержа за стол с большими дядями. :yes: Провинциальное мышление "карабахского ишака"Сохранило Армению в замен призрака Джавахка................

[ZINVOR]

Здесь нужно иметь точную информацию(которой у общественности нет и вряд-ли когда-нибудь будет). Я имею ввиду в первую очередь инфу о том, что тогда предлагали русские(и не только) и какие гарантии готовы были предоставить. Но, скорее всего, все намного проще. Небыло никакой ловушки, а вмешательство в конфликт Армении было бы не более, чем глупостью, безрассудным поступком. Соответственно, не вижу причин ни для того, чтобы винить Сержа в нерешительности, ни, тем более, повода, чтобы хвалить его за какое-то гениальное решение...