Перейти к публикации
  • Обсуждение также на телеграм канале

    @OpenarmeniaChannel

Совместное заявление президентов РФ, США и Франции


Рекомендованные сообщения

очень хорошая статья, только последние два предложения не продуманны до конца или намеренно не раскрыты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,5k
  • Создано
  • Последний ответ

Заявление инициативной группы «РЕСПУБЛИКА АРЦАХ»Заявление инициативной группы «РЕСПУБЛИКА АРЦАХ»

http://www.7or.am/ru/news/2009-07-18/4714/

Инициативная группа «Республика Арцах» считает, что:

- возвращение переговоров по карабахскому вопросу с пакетного на этапный вариант урегулирования, по сути, определило характер нынешнего заключительного этапа в переговорном процессе. В изменившихся условиях, на качественно новые уступки с армянской стороны азербайджанская сторона обязана дать свое согласие на компромисс, обозначенный в Мадридских соглашениях;

- заключение компромисса по карабахскому вопросу по заданной схеме Мадридских принципов есть, в конечном счете, не что иное, как добровольная и мирная сдача НКР (территории НКАО с освобожденными территориями) Азербайджану без его коренного населения;

- этому повороту событий в процессе мирного урегулирования в большой степени способствовали нелегитимность бывших и нынешних властей РА, пассивность политических сил и преднамеренная изоляция народа по отношению к судьбе карабахского вопроса;

- руководство НКР, остающееся под влиянием властей РА хранит преступное молчание по вопросу, касающемуся ее жизненно важных интересов, безопасности существования республики и армянского народа в целом. Десятилетняя безучастность граждан НКР в процессе решения своей политической проблемы укоренила в общественном сознании чувство безразличия и политического иждивенчества. Беспринципность, безучастность и безразличие стали нормами общественно-политической жизни НКР. Такое положение дел чревато губительными для нации последствиями;

- подобная перспектива ничем не оправдана. Неотъемлемое право на самоопределение, реализованное карабахцами в национально-освободительном движении, выражается в состоявшейся де-факто независимости НКР, реализующей все свои государственные функции, даже в жесточайших условиях блокады;

- нет ни одного аргумента против законности чаяний и действий народа НКР. В 1991 году, в условиях распада бывшей СССР НКР на законном основании обрела независимость и не имеет никакого отношения к сформировавшемуся в тот же период Азербайджану;

- международное сообщество, исходя из своих политических интересов, не приняло во внимание вышеназванное обстоятельство. Игнорировав то обстоятельство, что на территории бывшей Аз.ССР к моменту признания были сформированы две зоны самостоятельного военно-политического контроля, они признали суверенитет Азербайджана в границах бывшей Аз.ССР. Тем самым, была создана правовая база для претензий Азербайджана на Нагорный Карабах. Азербайджан усмотрел в этом шанс на силовое подчинение НКР, однако не сумел воспользоваться этим шансом и еще более усугубил конфликт;

- нынешнее состояние переговорного процесса, иницированное и контролируемое мировыми силовыми центрами, безусловно создано и используется ими в собственныч целях;

- до настоящего времени в подходах к карабахскому вопросу международное сообщество отдает приоритет принципу территориальной целостности Азербайджана. Признание в 2008 году Западом независимости Косово, а Россией -- Абхазии и Южной Осетии, как правовой нонсенс, явно свидетельствует в пользу наличия двойственных стандартов в подходах к решению идентичных конфликтных проблем, а также, бессилия международной общественности перед политическими реалиями;

- двойственность позиций ПАСЕ, ОБСЕ, стран Запада в принципах урегулирования, основанных на самоопределении и территориальной целостности есть ни что иное, как способ предоставления Азербайджану возможности наращивания военной мощи в целях достижения абсолютного превосходства к моменту его применения. Сегодня Запад, фактически, является спонсором реваншистских настроений Азербайджана и источником финансирования его военной машины, который не скрывает своих агрессивных планов в отношении НКР. В основе такой позиции западных стран лежат конкретные политические и экономические интересы;

- если бы это было бы не так, то Запад имел, а сейчас, после свершившихся актов признания независимости малых государств, имеет полное право и возможность признать независимость НКР, тем самым, окончательно решить карабахский вопрос;

- пока этого не делается, Азербайджану оставляются новые шансы. Пропаганда милитаризированной идеологии в Азербайджане через СМИ, неприкрытые реваншистские заявления его руководства, однозначно указывают на стремление возвратить потерянное в итоге прошлой войны любой ценой, даже ценой новой войны;

- такое положение дел содержит угрозу судьбе НКР. Армянский народ должен сплотиться и продолжить борьбу на основе идеи сохранения своего исторического права на становление и развитие государственности на исторической Родине, территории всего Арцаха, для чего есть все основания и предпосылки;

-судьбоносные вопросы нации (в том числе и карабахский ) всецело зависят от воли и решений по ним армянского народа, так как политическая элита и национальное руководство, как во внешней, так и во внутренней политике не отражают истинные интересы своего народа;

- контролируемая со стороны НКР (Арцаха) территория являются следствием отражения военной агрессии Азербайджана, имевшей место с неприкрытой целью истребления и выживания коренного населения армян, находящегося в полном окружении и изоляции от внешнего мира. В итоге развязанной Азербайджаном войны, армяне сумели отстоять свою свободу и освободить часть своих исторических территорий. Несмотря на колоссальное давление со стороны России в 1994 году, направленное на взятие территории НКР под свой военный контроль, с целью осуществления якобы миротворческой миссии в зоне конфликта, НКР удалось сохранить самостоятельный военный контроль над всей своей территорией и отвести угрозу появления здесь третьих сил;

- непреодолённое национальное неприятие армян со стороны азербайджанцев, выражающееся сегодня даже на уровне его официоза, национальное размежевание и процесс сегрегации, начавшийся с геноцида армян в Сумгаите, процесс насильственной депортации армян из районов и городов Азербайджана, Северного Арцаха, Кировабада, Баку и.т.д., в конечном счете, создают непреодолимые проблемы на пути обратимости проистекшего процесса и возможности возвращения к какой-либо точке взаимоотношений, или достижения компромисса на каких-либо взаимоприемлемых условиях;

- с правовой точки зрения карабахцы отстояли независимость самоопределившегося НКР и по итогам навязанной противником войны установили те границы межэтнического сосуществования, которые и определяют нынешний баланс сил между двумя соседними народами. Конечно, картина баланса могла быть и иной: получившая весной 1994 года невиданную мощь и инерцию военная машина НКР заставила бы азербайджанцев принять иные условия своего поражения, быть может, даже условия капитуляции и потерю всей территории исторического Арцаха. Сегодня мы исходим из сложившихся реалий; но в этом должен быть исходный пункт всех переговоров;

- вовлеченная в процесс урегулирования карабахского вопроса армянская политическая элита так и не смогла выйти из под бремени советских идеологических обвинений. Поэтому все завоевания и итоги войны не воспринимаются ею как возмездие диктату советской системы в целом и Азербайджану - в частности. Даже крушение советской империи в 1991 году не оказало отрезвляющего воздействия на армянское руководство. Слишком сильно было воздействие имперского идеологического давления на его мироощущение и чувство изолированного национального самосознания. Армянской элите навязали чувство вины. Закомплексованная армянская политическая элита приняла планы перемирия в формате ОБСЕ, обязывающего армянскую сторону идти на компромисс с проигравшим войну противником, поставив все свои завоевания в залог в обмен за получение от Азербайджана согласия всего лишь на перемирие;

- переговоры в описанных условиях не могут привести ни к чему, кроме сохранения угрозы новой агрессии. Политическая элита с подавленной волей не способна изменить политические реалии в создавшейся обстановке. Положение усугубляется тем, что оппозицию этой действующей власти составляет бывший президент Левон Тер-Петросян, являющийся составной и основной частью той же элиты;

- в создавшейся ситуации для армянской стороны не приемлемо придерживаться политики торга в отношении так называемых «освобожденных территорий». Эта позиция окончательно изжила себя и абсурдна, по сути. Название «Нагорно-Карабахская Республика» выполнило свою политическую миссию на международной арене и исчерпало себя. Необходимо закрыть эту страницу армянской истории. Отныне, речь может идти о политике цельной военно-политической единицы - Республики Арцах. Она до сих пор остается свободной, ибо над ней витает свободный дух освободителей-защитников родины. Этот дух питается идеей овладения, становления и воскрешения жизни на просторах созидания и обновления. Хозяином своей истории, страны и судьбы является народ.

В соответствии с вышеизложенным:

- руководство НКР должно провозгласить освобожденные территории зоной жизненно важных национальных интересов;

- необходимо провести референдум по вопросу о переименовании «Нагорно-Карабахской Республики» на «Республику Арцах»;

- руководство НКР должно обратиться ко всему армянскому народу с обращением о консолидации и сплочении вокруг идеи создания экономической зоны на «освобожденных территориях», как единственно возможному средству приведения к балансу азербайджанского преимущества в экономике. Общенациональный целевой финансовый фонд, человеческие, материальные и другие ресурсы должны направляться на скорейшее восполнение уже создающегося дисбаланса сил в военной и экономической сфере между Арменией и Азербайджаном;

- за ближайшие годы армянский народ должен обеспечить строительство около 30-ти населённых пунктов на «освобожденных территориях», заселить туда 50 000 армянских беженцев и экономический подъём зоны, с развитой социальной инфраструктурой;

- сознание демократии для турков знаменует конец их пассионарному вандализму, для грузин конец национальному иждевенчеству, для персов конец религиозному фундаментализму, а для армян обретение национальной самостийности и веры в себя, и это должно подвинуть нас на новые свершения.

РЕШЕНИЕ

Учредительного собрания инициативной группы <<Республика Арцах>>

Мы, ниже подписавшиеся, считая провозглашенные инициативной группой <<Республика Арцах>> положения как идеологическую основу для дальнейших действий, в качестве нашей конечной цели ставим следующее:

1. провозглашение освобождённых территорий зоной жизненно важных национальных интересов, а также свободной экономической зоной,

2. создание общенационального целевого фонда для заселения освобождённых территорий армянскими беженцами и обеспечения их скорейшего экономического подъёма с целью восполнения создавшегося дисбаланса сил в сравнении с Азербайджаном,

3. переименование «Нагорно-Карабахская Республика» в «Республика Арцах».

С целью реализации приведенных пунктов начинается сбор подписей среди населения Арцаха:

1. Степанян Лусине Шагеновна.

2. Мирзоян Янина Кареновна.

3. Мирзоян Диана Кареновна.

4. Шадян Гор Григорьевич

5. Григорян Карен Камоевич.

Город Гадрут, 16.07.09.

Tags:Армения, Арцах, Измена, Политика

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3. переименование «Нагорно-Карабахская Республика» в «Республика Арцах».

С целью реализации приведенных пунктов начинается сбор подписей среди населения Арцаха:

1. Степанян Лусине Шагеновна.

2. Мирзоян Янина Кареновна.

3. Мирзоян Диана Кареновна.

4. Шадян Гор Григорьевич

5. Григорян Карен Камоевич.

Город Гадрут, 16.07.09.

Tags:Армения, Арцах, Измена, Политика

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если бы в Карабахе народ бучу не поднял, то неизвестно бы чем закончилось.

По словам Брайзы разговор был серьезным и конкретным, однако к новым решениям он не привел. "Но процесс продолжается и на очень серьезном этапе", - заявил американский дипломат, добавив, что сопредседатели обращают внимание на озабоченности "друзей в Карабахе", так как без этого соглашение невозможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похоже Гадрутские патриоты....как бы новоиспеченная оппозиция.

Большой взрыв вселенной устроили армяне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа ,риторика рооийского телевидения не хорошая,особенно когда говорят о про вывод войск и возврата территорий. http://www.vesti.ru/doc.html?id=302973

Большой взрыв вселенной устроили армяне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Похоже Гадрутские патриоты....как бы новоиспеченная оппозиция.

Да , такие вот мы .

Все началось отсюда , остюда и должно заканчиваться :D

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да , такие вот мы .

Все началось отсюда , остюда и должно заканчиваться :D

Большой взрыв вселенной устроили армяне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Матед hо харе чи? подозрительно улыбаешься :brows:

Матс хары чи

Но всех этих ребят знаю ,это наша молодежь , все выросли без отцов . Это дети наших героев погибших в войне и я рад что они отстивают дело , буду поддерживать всегда

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Матс хары чи

Но всех этих ребят знаю ,это наша молодежь , все выросли без отцов . Это дети наших героев погибших в войне и я рад что они отстивают дело , буду поддерживать всегда

Большой взрыв вселенной устроили армяне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ВСТРЕЧА ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ АРМЕНИИ И АЗЕРБАЙДЖАНА ПЕРЕНЕСЕНА НА СЕНТЯБРЬ

Международная миротворческая организация International Alert ("Международная тревога") приняла решение перенести дату очередного четвертого армяно-азербайджанского форума на первую половину сентября.

Причиной переноса стал отказ экспертов и НПО Нагорного Карабаха от участия в этой встрече.

По мнению карабахской интеллигенции, на уровень общественного диалога вновь стало активно насаждаться понятие "межобщинности".

В начале июля лидеры неправительственных организаций и эксперты Нагорного Карабаха обсудили ситуацию, сложившуюся в общественном процессе по построению доверия между сторонами карабахского конфликта. Они сошлись в том, что анализ последних событий и общей картины многолетнего миротворческого процесса привел к выводу о том, что развитие миротворческого процесса на уровне диалога обществ Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха, вовлеченных в конфликт, имеет явную отрицательную динамику.

Такие выводы были сделаны, исходя из нескольких факторов.

По мнению участников июльской встречи, усилиями Азербайджана в лице его властей сначала на официальный переговорный уровень, а затем и на уровень общественного диалога вновь стало активно насаждаться понятие "межобщинности". То есть, отметили лидеры НПО, налицо интенсивные и назойливые попытки официального Баку исказить суть карабахского конфликта, трансформировать фактический трехсторонний формат конфликта в двусторонний, а представителей карабахского общества представить армянской общиной Карабаха.

Кроме этого, участники встречи отметили, что многие представители гражданского общества Азербайджана используют общественную миротворческую платформу как площадку "для удовлетворения необоснованных политических амбиций официального Азербайджана". Введение политических параметров в общественный диалог представителями Азербайджана тут же вызывает прямо противоположную политическую реакцию представителей гражданского общества Нагорного Карабаха. Таким образом, процесс построения доверия превращается в процесс для отстаивания политических позиций, отмечают карабахские НПО.

Они также указывают на то, что масс-медиа Азербайджана при освещении этих общественных процессов субъективно интерпретируют их суть, придавая откровенно политический окрас, и в результате "вся миротворческая программа обретает характер всего лишь еще одного инструмента азербайджанской пропаганды".

"Таким образом, активная политизация миротворческого процесса со стороны Азербайджана и неспособность международных посреднических организаций и структур противостоять этим тенденциям заставляют задуматься над тем, насколько этот процесс вообще миротворческий. Большинство инициатив последних лет привело в итоге только к обострению ситуации, к еще большему недовольству обществ и еще большему недоверию", - отмечается в сообщении, распространенном Советом ресурсного центра, Советом экспертов Нагорного Карабаха и партнерскими организациями.

В документе подчеркивается, что такой результат является свидетельством деструктивного подхода и лишний раз доказывает невозможность использования диалоговой площадки для пропаганды политических целей.

В связи с этими выводами Совет ресурсного центра, Совет экспертов Нагорного Карабаха и партнерские организации выступили с заявлением, в котором говорится, что представители гражданского общества Нагорного Карабаха, заинтересованные в установлении мира в регионе, еще раз выражают свою готовность быть активными участниками истинно миротворческих инициатив и не видят другого пути достижения согласия и добрососедства.

Отметим, что ранее проведение форума было запланировано на конец июля, параллельно со встречей президентов Армении и Азербайджана в рамках неформального саммита стран СНГ.

Менеджер проектов программы по Евразии International Alert Десислава Русанова отметила, что, возможно, придется внести некоторые изменения в повестку форума. По сообщениям организаторов, "форум будет посвящен гуманитарным вопросам и культурным традициям".

Предыдущий армяно-азербайджанский форум, организованный британской организацией International Alert, прошел 24 марта в Вене. В ходе форума французский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье представил предлагаемые сторонам "мадридские принципы". Тогда же он озвучил заявление об угрозе возобновления военных действий в случае "признания Карабаха или же его возвращения Азербайджану".

Как рассказала после форума в интервью корреспонденту "Кавказского узла" карабахская журналистка Каринэ Оганян, армянские участники форума возразили сопредседателям, что, начиная с 1988 года, все действия Карабаха были направлены на обеспечение собственной безопасности. Эта задача не утеряла своей актуальности и сегодня: сейчас безопасность соблюдается благодаря статус-кво. По мнению участников, предложенный вариант урегулирования проблемы не обеспечивает безопасность.

Ранее встреча представителей гражданских обществ трех стран под эгидой International Alert прошла 30 октября 2008 года в Брюсселе. Как после отметили представители карабахской делегации после форума, поддержка обществ действительно необходима, и не столько в реализации достигнутых властями конфликтующих сторон договоренностей, сколько при разработке этих договоренностей.

Напомним, 10 июля президенты России, США и Франции - сопредседателей Минской группы ОБСЕ - приняли совместное заявление по Нагорному Карабаху, в котором поручили посредникам представить лидерам Азербайджана и Армении обновленный вариант Мадридского документа от 29 ноября 2007 года, содержащий последние предложения сопредседателей по формулировкам основных принципов.

Как сообщал "Кавказский узел", недовольство обновленными «мадридскими принципами» по урегулированию нагорно-карабахского конфликта высказывают и в Армении, и в Азербайджане. Не устраивает документ и Нагорный Карабах, прежде всего тем, что республика до сих пор не получила возможность участия в переговорах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ВПАЛОСТИ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛИТЕ АЗЕРБАЙДЖАНА…

Когда внутри государства выявляется несогласие в формате власть-оппозиция – это более чем нормально. Становление института оппозиции после 70 лет «согласия» и освобождение от оков принципа «дело оппозиции - противиться» требует времени. В этом случае имеет более чем важное значение согласие и удачная командная работа главных субъектов, ответственных за национальную безопасность.

Как это случилось, что в Азербайджане не поняли эту маленькую деталь, наверно, ясно лишь начальнику отдела по внешним связям аппарата президента Азербайджана Новрузу Мамедову, который, постоянно присутствуя на встречах президентов в составе азербайджанской делегации и принимая участие в процессе, принял решение не сопровождать своего руководителя на последней встрече Саргсян-Алиев.

Чтобы внести ясность в картину отметим, что Мамедов является идейным соратником азербайджанца Вафы Гулузаде. Он – «несостоявшийся азербайджанский Бжезинский», также как и идейное правое крыло Алиева, до встречи президентов успел негативно высказаться относительно «мадридских принципов», квалифицируя действия элиты азербайджанской дипломатии в качестве «самого большого промаха Баку, который может привести к расколу Азербайджана».

Именно в подобных условиях, когда углубление разногласий в политической элите Азербайджана налицо, Алиев вынужден показать максимальную благоразумность. Тем не менее, следует отметить, что не только внутреннее давление ставит Баку в трудную ситуацию, но и позиция посредников по урегулированию карабахского конфликта.

А что делает на этом фоне Алиев? Он едет в Лондон и в своих заявлениях не исключает «военного решения конфликта», в то же время «исключая возможность независимости Нагорного Карабаха». Как видно, советники Алиева не достаточно хорошо объяснили своему шефу, что же происходит сегодня на самом деле. В этом случае конфликтологи бы напомнили о типах средств влияния «третьей стороны» конфликта, которые предполагают не только использование методов уговоров, но и навязывания и давления. Вот азербайджанцам еще одна тема для раздумий.

Кстати, о скупых заявлениях «третьей стороны», в данном случае сопредседателей МГ ОБСЕ, сразу после встречи президентов в Москве.

То, что между сторонами не было подписано соглашения, не стало неожиданностью. Конфликт долгосрочен, а интересы вовлеченных сторон – разнообразны. Вместе с тем, Метью Брайза по этому случаю сказал: «Я немного разочарован в том, что не было подписано документа, однако это была первая встреча, когда президенты открыто вели дебаты в нашем присутствии».

Что касается участия карабахской стороны, то М.Брайза отметил: «Мы знакомы с мнением карабахской стороны. Эти мнения включены в переговоры. Их позиция не исключена из процесса. Мы учитываем озабоченность наших друзей из Карабаха. Без этого соглашение невозможно».

Ссылаясь на один из «мадридских принципов» - решения статуса Нагорного Карабаха на основе юридически обязывающего волеизъявления – следует напомнить, что карабахская сторона уже выражала свою волю принятием Конституции 10 декабря 1991 года и 10 декабря 2006 года.

В контексте развивающихся событий интересно также заявление председателя Исламской партии Азербайджана Самедова, согласно которому «план урегулирования конфликта является ударом Запада не только Азербайджану, но и всему исламскому миру». Заявление типа «Исламские братья, объединяйтесь» можно причислить к разряду курьезных. Создается впечатление, что все исламисты мира, оставив свои дела, поспешат в Баку на защиту сумасбродных заявлений своих «братьев». Например, чтобы представить в этой роли Иран не поможет даже сверхчеловеческое воображение.

Итоги встречи президентов станут ясны со временем, а то этого они ограничиваются лишь предположениями. Как отметил французский сопредседатель Б.Фасье, этой встрече президентов последует летний отдых, что даст возможность сторонам оценить диалог. А в это время Минская группа ОБСЕ будет готовить очередную встречу президентов, которая состоится не ранее октября 2009 года.

Aysor.am

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Между тем в Мадридских принципах не последняя роль отводится миротворчеству. Речь идет о проведении международной миротворческой операции на территории Нагорного Карабаха. По мнению экспертов, армянская сторона, соглашаясь отдать ряд территорий НКР Азербайджану, получает взамен гарантии безопасности, сухопутную связь и разблокирование своих границ. Азербайджанская – пять районов, занятых армянскими силами, и возможность возвращения туда беженцев. Фактически в данном случае речь идет о формуле: территории в обмен на отложенный статус. Что касается сроков проведения референдума по окончательному статусу, то они не только не определены, но пока даже не обсуждаются. Это понимают все стороны конфликта. Не случайно Ильхам Алиев в преддверии переговоров с Сержем Саргсяном, подчеркнув принцип неделимости Азербайджана, заявил, что этот вопрос «может обсуждаться и 10 лет, и 20, и 100, и даже тогда может не решиться вовсе». Как отметили «НГ» в армянском правительстве, «этот аспект Ереван устраивает. Нагорный Карабах сохраняет де-факто нынешнее положение, причем под международными гарантиями».

Территории в обмен на отложенный статус

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами.
      С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор.
      Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?    
      • 295 ответов
  • Сейчас в сети   0 пользователей, 0 анонимных, 1 гость (Полный список)

    • Нет пользователей в сети в данный момент.
  • День рождения сегодня

    Нет пользователей для отображения

  • Сейчас в сети

    1 гость

    Нет пользователей в сети в данный момент.

  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...