Сдержит ли слово Серж Саргсян?

[Thug]

ARarat.

Нет... И рыбку съесть ... не получится у турок. Там немного по-другому вопрос стоит. Азеры сейчас очень разозлены. Поэтому, даже открытие границы на один день будет для них означать, что поезд отъехал. Что граница с близкой к неизбежности вероятностью откроется. А им это не надо совершенно. То есть они мириться не будут.

Для тех, кого во многом справедливо злит, что азеры такие "принципиальные", а мы "уступчивые", предлагаю смоделировать ситуацию, в котором Армения занимает место, где сейчас Азербайджан и наоборот. Вот где армянская дипломатия разыгралась бы Даже в руках этих дебилоидов что наши дипломаты сейчас.

А мы - столько уступаем 20 лет и... пока ничего не уступили.

[kaivaz]

я могу усмотреть только ОДИН позитивный момент во всей этой "дипломатии", а именно:

Весь мир увидел, что Турция НЕ ЖЕЛАЕТ своему соседу (Армении) ничего хорошего

[Thug]

Имидж страны изгоя они нам давно лепят.

ВОт например гей.аз недавно написал новость "курды Армении отметили юбилей РКК". Ну не пидоры? Где в Армении курды? Есть езиды, они вряд ли отметили бы, ну даже если бы и отметили (в чем сомневаюсь), какое дело гей.аза? Хотя повторюсь уверен дело имеем с дезой.

И таких новостей вагон и маленькая тележка. Турки на всех международных форумах пытаются говорить "маленькая и бедная Армения, одна из самых бедных стран мира".

И так далее.

Вопрос в том, выдержим ли мы нажим? На самом деле мы эти два десятка лет под очень сильным нажимом живем Азеры бы вряд ли такой выдержали и расклеились бы.

А так, Кайваз, по поводу всего мира согласен. Но тут есьт еще один аспект. Весьмир должен понять, что Армения готова защищать свои интересы. Если мы сможем наконец это показать, можно будет топать дальше.

[бикар]

kaivaz,ситуация на международной арене подназванием "кавказкий регион",такова, что в один "прекрасный" день державы сядут за один стол, для разборок, кто с какими бонусами,так назовем,сядет за стол,разговор будет такой, как сказал Alexandre Rodrigues!!!!!! Серж эти бонусы собирает,и правильно делает пока :shljapa:

[Арарат]

Я считаю что это символика формальна на самом деле большинство и даже Турция понимает что ей не удержать своего «лица » .Но я согласен что вы понимаете то , что двоём им легче держать оборуну чем врознь , но это отлично понимают и все остальные начиная от США ,Франции и России (Армении) .

Сильная дипломатия это у тех у кого сильная армия ( экономика) и ещё сильнее друзья .Кстати обвинения арм. дипломатии в слабости считаю не обоснованными . Они реально не требуют того чего не сможет добиться страна .

:shljapa:

Насчет дипломатии, выскажусь со своей обывательской точки зрения.

Сильная дипломатия вовсе не обязательна для тех, кто обладает сильной армией и наоборот.

Ну возьмем, к примеру двух мальчуганов. Вот идут они из точки А в точку Б по темному переулку. Один сильный такой, а другой хлюпик. Навстречу хулиганы.

Сильный слово за слово и - в драку. Хлюпик путем грамотно выстроенных разговоров, поисков общих знакомых, ссылок на авторитетов, манерой держать себя не выказывая страха, манерой говорить на понятном и принятом в среде хулиганов слэнге сумел избежать избиения. Реальная картина? Более чем.

А теперь давай решим, у кого дипломатия сильнее оказалась?

[kaivaz]

Весьмир должен понять, что Армения готова защищать свои интересы. Если мы сможем наконец это показать, можно будет топать дальше.

[Thug]

КАЙВАЗ насчет второй части поста я скажу что думаю.

ПО-моему если просто то ситуация такая - мир сохраняется в регионе примерно век с перерывами по 1-5 лет каждые четверть века. Назовем это "окном возможностей", хотя можно и "ящиком пандоры". Ну так вот, все это возможно в один из таких дней.

У меня ощущение, что такое дело будет не раньше 2011 и не позже 2014. А там хз...

[Azatuni]

[Арарат]

Вооот.... +1

И как сделать так, чтобы перевернуть стол на этих гондурасов и показать, что свои интересы мы можем защищать?

Это как в некоторых восточных единоборствах - использовать энергию противника против него самого. Турки давят - а мы с цветами, конфетами и шампанским идём к ним на встречу: "здравствуйте гости дорогие, давайте дружить". Как бы "оттеняем" их агрессивность своей миролюбивостью.

Но, в глобальном смысле, агрессивность турок не нуждается в "оттенеии" - "весьмир" и так это знает.

Поэтому - я скептик. Турки себе никогда не изменят. Границу не откроют. "Весьмир" их за это не накажет. Армения потратит 1 год (от матча до матча) впустую.

А более продуктивные шаги... я их уже как-то сказал.

1. Взять Нахичеван за пару дней.

2. Взять джавахк за 1 день.

3. Ещё дня за 2-3 выйти к Батуму.

4. Получить полную транспортную и сельскохозяйственную автономию - начать копить силу в яйцах.

5. Ну и лет через 50 вдарить армянским х...м по ослабевшей в этническом плане под демографическим нажимом курдов Турции.

:lol:

Кайваз, дорогой! На мой взгляд, одной из ошибок политиков является перенос своего физического состояния на состояние армии государства, которое он представляет.

Если твое физическое состояние можно оценить как тяжеловес, с огромными кулаками, то не стоит право так же оценивать и Армению.

Скажу больше: Даже таким супер державам как США и Россия надо ну очень напрячь свою дипломатию, чтобы решиться на подобную авантюру. И они все равно не сделают этого. Не тот мир уже. К СЧАСТЬЮ.

[Desperado Хайский]

Арарат-джан!

Конечно, Кайваз нарисовал слишком благостную картину, но он абсолютно прав (а ты, соответственно, ошибаешься) в одном: мир совершенно не изменился, он такой же, как и 200, и 500 лет назад. То есть господствует право сильного, изменились лишь действующие лица, методы и технические средства.

Все это сейчас подается под другим соусом, но суть не поменялась. Помнишь Воланда? "Люди все те же, только квартирный вопрос их испортил". Поменяй "квартирный" на "нефтяной", и мы получим картину мира на рубеже 20-21 веков.

Так что право силы никуда не ушло, оно лишь спрятано в сундук на время, пока сверхдержавы мало-мальски соблюдают договоренности и паритет сил.

[Thug]

Армения ни в одном рейтинге не находится рядом с кавказскими сверхдержавами.

Более того, по большинству рейтингов в плане стабильности государства, демократии и пр. Армения в основном перед всеми странами СНГ, а что касается военной силы, то и тут Армения значительно опережает и ГРузию и Азербайджан

[Uncle Joe]

Сержик натворил глупость и опозорил всю Армению. Когда говорят "футбольная дипломатия" - просто смеяться, а за одно и плакать хочется. Это кто, Сержик стал дипломатом? Вот он прос*ал долгожданное признание Обамой Геноцида. Разумеется, нельзя 100 процентно утверждать, что не подпиши Сержик эту пустую дорожную карту с турками, за 2 дня до 24-го апреля - то Обама признал бы Геноцид. Но этот поступок, как минимум, сильно поспособствовал в подтверждении доводов турков о том, что армяно-турецкие отношения еле начали налаживаться и признание Обамой Геноцида может только испортить налаженное между сторонами впервые за столько лет хрупкое согласие. В действительности же, небыло по сути никакого согласия. Этот документ был пустым, не обязывающим туркам ни к чему.

Теперь Сержик, по его слесарской "логике", пытается "надавить" на турков своим отказом посетить ответный матч, если Турция не... Этот уродец просто не понимает, что после подобного дурацкого, детсадовского поступка у него не будет места ни для того, чтобы критиковать турков за какие-то предусловия, ни, тем более, в срыве переговоров по деблокированию со стороны Турции границ.

Одним словом - про*рал признание Геноцида - а теперь еще и собирается сорвать переговоры, за которые он, собственно, и пожертвовал признанием Геноцида.

Радости турков и их издевкам над глупым юродивым шибзиком, наверное, нет предела...

[Ман]

Я против оскорблений в адрес президента. B)

[Uncle Joe]

Я против оскорблений в адрес президента. B)

[kaivaz]

Арарат, ты конечно прав в том, что выё...ваться особо Армении не надо.

Но, позволь тебе сказать одну вещь - то, в каком географическом положении находится сейчас Армения - с её границами - это ни в одной другой точке земли не было бы возможно, но только в СССР. Такую страну с такими границами, либо бы просто добили мощным ударом приклада, либо такая страна неминуемо начала бы войну по расширению своих границ до минимально приемлемых. См. Израиль

То, какова есть Армения сейчас - это ночной угар полупьяной, нанюхавшейся опия и кокаина кронштадтской матросни во главе с сифилитиком лениным и параноиком-армяноненавистником сталиным. Сделав из Армении такое "государство-инвалид", насмешку над самим словом "государство" - они добивались того, чтобы Армения не могла существовать автономно.

И то что мы с тобой сидим, пьём русскую водку, закусываем русским огурцом, тр....м русских баб и растим полурусских детей - последствие этого.

Видимо для этого Тигран Великий строил страну, чтобы мы, его потомки, жили в москвах и чалтырях, ели гарбузы с кукурузой, пили "Балтика 9" и поднимали свой армянский х...й на гойим чикса Фриске и Семенович? Для того мы были избранны всевышним и помазаны его солнечным прикосновением?

Всю линию Сержа по сближению с Турцией простит перед судом потомков только одно (возможное) обстоятельство:

- что помирившись на время с турцией

- он развяжет руки к тому, чтобы навсегда покончить с коммуняжьим преступным географическим имбицилизмом, отвёдшим Армении такой куцый клочёк земли, в которой (мы не япоцы, привыкшие жить на 3-х квадратных метрах) не влезает больше 3-х миллионов. А с 3-мя миллионами не видать нам наших земель. Вот и весь сказ.

Другой вариант - ждать пока Турция развалится. Только что-то мне подсказывает, что в такой момент всегда появляется добрый ленин и финансирует нового кемаля и этот политический труп (турция) оживает вновь и творит новые геноциды.

Брад, чтобы иметь право ставить ногу с Турцией - надо из себя что-то представлять. Экономику мы развивать не можем. Мозгов нет. Ресурсов тем более нет. А воевать умеем. Так это же ровно то, какими являлись эти долбанные кочевники, когда явились сюда - голодные босые, раздетые, неумелые - зато способные воевать.

Что ж - теперь судьба переставила нам местами. Теперь они заняли все плодородные земоли, расплодились, разжирели, обогатились. А нас горста людей, сидящих на скалах... но умеющих воевать. Так вперёд же!