Дорожная карта

[КОБРА- СМЕРШ]

Серж действительно лучший из наших 3 президентов.Он задумал "коварную хайскую комбинацию",в конце которого дар-гей-даровича ждет тупик.

[Марга]

Кобра! :shljapa:

[ZINVOR]

Результаты "коварной хайской комбинации" таковы:

Вбит клин между Арменией и Спюрком. Подписанием "коварного,хайского договора" 23 Апреля,Президент и Министр восстановили против себя Спюрк,в частности американских и европейских Армян,которые не один год боролись за то,что бы в государствах их проживания оценили события 1915 года как Геноцид и давили на Турцию.

Учитывая,что долгие годы турки именно этого и добивались(наряду с другими целями),то опять же это было выгодно им,а не нам.

Когда вы говорите,что "турки тупые и их нас не переиграть", читайте историю. Турция дважды участвовал в Мировых Войнах на стороне проигравщих и дважды же вышла сухим из воды не потеряв НИЧЕГО.

Мы можем их переиграть на поле сражения,так как в генах имеем полководчески талант,храбрость опыт Гениальных побед. Но мы не можем переиграть их в дипломатии не имея никакого опыта и ИДЯ НА УСТУПКИ. Когда то и опыт появится,но она не появляется сдачей Козырей не получая ничего взамен. Каждый раз,когда мы стторим наши отношения с турками напичканный верой в них-мы теряем все. И с особой упорностью продолжаем верить в них.

Бойтесь Данайцев Дары Приносящих.

[Nakomichi]

дубль.

[Nakomichi]

Arin-Berd конечно же прав.

1. Можно играть в казино. В этом ничего нет плохого или зазорного. Можно играть на 10% от заработка, можно играть на командировочные, можно играть казенные, но нельзя играть на деньги отложенные на учебу своего ребенка. А действия наших властей похожи именно на это. Конечно же можно блефовать, идти на риск, менять тактику и стратегию, но при этом НЕЛЬЗЯ затрагивать неких вещей и тем. Основополагающих для нас. И это конечно же круто, если СС подставит Турцию в глазах Запада, рассорит Аз-н и Турцию, получит морковку из Европы, вырвет признание НКР с парой территорий. Всё это здорово. Но всё это гроша не будет стоить если мы рассоримся между собой(с частью своего народа). Если мы при этом потеряем ЗапАрмению, если потеряем свою память и историю- то что делает нас армянами. Я этого очень боюсь. И потому не понимаю тактических успехов ценой 23го апреля, тайных переговоров и вредных мыслей селящихся в голове.

И причем это в самом оптимистичном для нас случае- если мы принимаем, что в переговорах нет ничего плохого для нас. НЕЛЬЗЯ рисковать(даже если есть мизерный шанс) будущим своих детей.

2. Я не такой оптимист как многие тут. И поэтому мне кажется, что СС сливает(возможно сохранив НКР). И мне кажется, что народ к этому готовят. Потому хочу напомнить о школьном опыте из урока биологии:

Если лягушку бросить в кастрюлю с кипятком, то она выскочит из неё. Если же лягушку посадить в кастрюлю с комнатной водой и поставить на медленный огонь, то она заживо сварится, поскольку вода будет нагревать медленно и лягушка(рецепторы) не смогут различить того порога температуры за которым начинается лягушачий бульон.

Мне кажется что у нас сейчас именно такая ситуация. И поскольку посредники имеют давно уже выработанные технологии(десятилетиями и в десятках странах) подготовки общественного мнения, то они эти технологии и используют. А СС конечно же в сговоре. Нам медленно и пачками подают инфу - подписали карту, потом пару успокоительных заявлению Налбандяна и какого нибудь сопредседателя, жесткая риторика Эрдогана(подняли градус воды)- успокоительная речь СС и еще какого нибудь урода. А суть остается всё той же. Нас поставили вариться.

Причем я далек от мысли что это антиармянский заговор. И уверен. что так же варят Аз-н. И что посредники искренне верят что этим они делают доброе дело и мирят два народа и что мир воцарится на этой земле. И более того возможно так и будет. Но нужно ли это нам. Нужен ли такой мир? Я точно приветствовал бы подобные шаги(которые делаются и делались) в израиле с палестиной, в бывшей югославии, в различных африках и америках. Но я не могу принять такого себе. Нас замиривают на дне. Мы потеряли ВСЁ и нас хотят замирить и законсервировать именно в самой нижней нашей точке(или почти самой нижней). Я против. И потому против политики СС.

[КОБРА- СМЕРШ]

Nakomichi.Согласен.

Когда я все время задаю этот вопрос(что мы выиграли компромиссом),я делаю это сознательно,так как не так давно,а именно 15 лет назад я видел почти аналогичную "гениальную" игру армянских "наполеонов".

Вопрос поставлю по другому.Тот кто ответит - Нобелевская Премия форума.

После того,как мы освободили Арцах,мы подписали Перемирие(или называйте как хотите.Не суть важно).

Скажите,плиз, что получили подписав это Перемирие.

Если кто не в курсе,разясняю,что Перемирие мы подписали тогда,когда выгнали азеров из своих земель(правда,еще не до конца) и имели просто чудовищное премущество на войне(включая моральное). Мы остановили свое наступление и подписали некую бумагу.

Теперь вопрос - что мы получили взамен,что не получили бы не подписав Перемирие и продолжая наступить?

Не повторяется ли ситуация 15 летней давности,когда мы сдаем наши козыри взамен "х..р" знает чего"?

И хватит говорить о мифических пользах комиссии,границ и разной туфты.

[Nakomichi]

Не уверен, что мы могли наступать дальше.

[Ara55]

Хорошая аналогия с бульоном из лягушки, хоть и старая.

Только надо ее (аналогию) четко привязывать к ситуации, иначе будешь обречен вечно выпрыгивать из воды и сдохнешь от пересыхания кожного покрова, читай изоляции.

Крайности сходятся, кто боится свариться тот станет чиром.

[Nakomichi]

Хотя это не мешает ставить вопрос именно так как Вы говорите.

[СМБАТ]

Результаты "коварной хайской комбинации" таковы:

Вбит клин между Арменией и Спюрком. Подписанием "коварного,хайского договора" 23 Апреля,Президент и Министр восстановили против себя Спюрк,в частности американских и европейских Армян,которые не один год боролись за то,что бы в государствах их проживания оценили события 1915 года как Геноцид и давили на Турцию.

Учитывая,что долгие годы турки именно этого и добивались(наряду с другими целями),то опять же это было выгодно им,а не нам.

Когда вы говорите,что "турки тупые и их нас не переиграть", читайте историю. Турция дважды участвовал в Мировых Войнах на стороне проигравщих и дважды же вышла сухим из воды не потеряв НИЧЕГО.

Мы можем их переиграть на поле сражения,так как в генах имеем полководчески талант,храбрость опыт Гениальных побед. Но мы не можем переиграть их в дипломатии не имея никакого опыта и ИДЯ НА УСТУПКИ. Когда то и опыт появится,но она не появляется сдачей Козырей не получая ничего взамен. Каждый раз,когда мы стторим наши отношения с турками напичканный верой в них-мы теряем все. И с особой упорностью продолжаем верить в них.

Бойтесь Данайцев Дары Приносящих.

Кобра джан,а вам не кажется ,что противодействие Спюрка,как было отмечено выше,нам в переговорном процессе только на руку.Армения действительно демонстрирует ,что данное решение далось ей через сильное противодействие,но иы сделали шаг навстречу.И Серж требует того же самого от турок.Но турки к этому не гоговы,смотрите какой раздор это внесло в их общество и в отношения с Азербайджаном.Мы их выставили в весьма плохом свете и ограничили поле для политического маневра.И посмотрите как мамедушка мугамит об ужесточении позиции Армении.Мне ,знаете как то наплевать признают ли европейцы геноцид или нет.Если они в течение стольких лет об этом молчали,если они,т.е. крупные игроки,а не Уругвай,скажем,признают ее лишь из своих политических соображении,то зачем нам это,нас же используют как пешек,они сами по локоть в крови вьетнамцев,африканцев и т.д. Нам главное чтобы Армения развивалась,крепла,чтобы были возвращены наши земли,а этого можно достичь лишь при холодном расчете.

[Sashiko]

Результаты "коварной хайской комбинации" таковы:

Вбит клин между Арменией и Спюрком. Подписанием "коварного,хайского договора" 23 Апреля,Президент и Министр восстановили против себя Спюрк,в частности американских и европейских Армян,которые не один год боролись за то,что бы в государствах их проживания оценили события 1915 года как Геноцид и давили на Турцию.

Учитывая,что долгие годы турки именно этого и добивались(наряду с другими целями),то опять же это было выгодно им,а не нам.

Когда вы говорите,что "турки тупые и их нас не переиграть", читайте историю. Турция дважды участвовал в Мировых Войнах на стороне проигравщих и дважды же вышла сухим из воды не потеряв НИЧЕГО.

Мы можем их переиграть на поле сражения,так как в генах имеем полководчески талант,храбрость опыт Гениальных побед. Но мы не можем переиграть их в дипломатии не имея никакого опыта и ИДЯ НА УСТУПКИ. Когда то и опыт появится,но она не появляется сдачей Козырей не получая ничего взамен. Каждый раз,когда мы стторим наши отношения с турками напичканный верой в них-мы теряем все. И с особой упорностью продолжаем верить в них.

Бойтесь Данайцев Дары Приносящих.

Кобра, а вы почему так завуалированно пишите ? Вы пишите прямо, чтобы яснее было. Если коротко суммировать, то что вы сказали, Хаи- необучаемые лохи в кубе, турки - непобедимые дипломаты. при этом почему то в продолжение своей мысли вы не пришли к логичному выводу и не предложили упасть на спину и поднять лапки кверху.

И не говорите, что вы этого не предлагаете, потому что , чтобы вы не предлагали основываясь на ваших аксиомах самое умное , что мы сможем сделать -не сопротивляться и поднять лапки.

И мне особенно интересно - вы много знаете армян, напичканных верой в турок ?

[СМБАТ]

Результаты "коварной хайской комбинации" таковы:

Вбит клин между Арменией и Спюрком. Подписанием "коварного,хайского договора" 23 Апреля,Президент и Министр восстановили против себя Спюрк,в частности американских и европейских Армян,которые не один год боролись за то,что бы в государствах их проживания оценили события 1915 года как Геноцид и давили на Турцию.

Учитывая,что долгие годы турки именно этого и добивались(наряду с другими целями),то опять же это было выгодно им,а не нам.

Когда вы говорите,что "турки тупые и их нас не переиграть", читайте историю. Турция дважды участвовал в Мировых Войнах на стороне проигравщих и дважды же вышла сухим из воды не потеряв НИЧЕГО.

Мы можем их переиграть на поле сражения,так как в генах имеем полководчески талант,храбрость опыт Гениальных побед. Но мы не можем переиграть их в дипломатии не имея никакого опыта и ИДЯ НА УСТУПКИ. Когда то и опыт появится,но она не появляется сдачей Козырей не получая ничего взамен. Каждый раз,когда мы стторим наши отношения с турками напичканный верой в них-мы теряем все. И с особой упорностью продолжаем верить в них.

Никто не говорит что турки тупые,но в их дипломатии нет ничего сверхъестественного,не надо ее сакрализовывать.Они действуют по тем же законам логики ,что и все остальные люди,и ошибаются тоже частенько.

Турция во второй мировой войне не участвовала,а если вы взгляните на карту мира до Первой мировой войны,то увидите ,что она потеряла очень даже много чего.Какие же козыри мы сдали!?Отказались от Ергира,Отдали 20 %?Не думайте ,что Серж меньше вас любит свою родину. Просто быть президентом государства и народа с тяжелым положением и писать на форумах разные идеи и проекты,за которыми не стоит ответственность перед 7 миллионами человек, разные вещи.

[Nakomichi]

Есть характеристика человека- Больной на голову. Думаю, что Армении было бы неплохо слыть именно больной на голову. Везде и всегда истерить по поводу своей бывшей страны, столицы в Ване и т.д. Думаю, что через десяток лет, нам очень было бы легко вести переговоры. Все знали бы что мы больны и что у нас пунктик по поводу наших земель. И бросились бы уговаривать Аз-н с Турцией. А здесь мы как бы сразу говорим, что теоретически мы согласны со сдачей земли, пусть даже при каких то архимеганевыполнимых условиях, но мы согласны. В головах у всех фиксируюется- они согласны! И дело лишь в цене, что обсудится в процессе торга. И думаю, что такая политика неверна.

Мы съели это дерьмо уже до последней ложки- война, блокада, диктатура, нищета. Теперь наоборот время получать награду за съетое дерьмо. Так какого фига мы должны теперь быть адекватными и шёлковыми перед Западом? На хрена нам это. Тем более что мир за последние 2-4 года изменился(косово, осетия). И мы не зря ели это дерьмо - мы дождались того времени когда мир изменился. И вдруг сейчас так всё сливать... Удивляюсь. Сейчас наоборот нужно ужесточаться, быть агрессивнее - среда стала более мягкой, более уступчивой у неё появилась зона непонимания, неуверенности- мировой порядок нарушен, законы нарушены, равновесие нарушено. И нам это выгодно. Нужно этим пользоваться. нужно раскачивать лодку. А наши наоборот пытаются помочь всему миру восстановить равновесие, вернуть стабильность. И ясен перец что их за это хвалят. Это действительно очень важно для всего мира. Для всего мира- но не для нас. Потому как весь мир в шоколаде, а мы в дерьме.

Вот такие сумбурные мысли.

ПС. Хочу напомнить, что один раз мы лодку раскачали в 88ом году- и вроде как смогли немного этим воспользоваться. Смутные времена и неразбериха может принести выгоду только самым слабым и маленьким- кем мы и являемся. Карабах уже наш и это уже международно признано(может не на бумаге, но это вопрос времени). карабах уже пройденый этап. И нельзя на этом останавливаться. Окно возможностей закрыватся. Мир стремительно меняется. Еще 30-70 лет и он окончательно изменится- не будет ни войн ни столкновений. Глобальный плоский мир. И нам нужно успеть до этого момента вернуть свое, иначе потом будет поздно. Потому нам всячески нужно раскачивать мировую лодку- другого шанса нет. Альтернатива- дания в расширенном евросоюзе. Будем жить богато и долго.Но в пределах 30-40 тыс кв. км. Возможно будем безвизово ездить в Ван. Возможно там появятся( на деньги расширенного ес) музеи армянского наследия. Возможно турки будут каяться за своих свирепых предков. Ну типа как сейчас немцы ездят в Бреслау или Мемель. Очень круто- автобусы выплевывают пачку старичков. Те вспоминают и находят свои отеческие дома. Местные поляко-литовцы бодро продают сувениры с немецкой атрибутикой и громко кричат- херцлих вилькоммен. И главное что никто ничего не отрицает. Мирдружбажвачкаочки! И уверен, что через 20-30 лет и нас так может быть. Но оно нам нужно?

[Марга]

Кобра джан,а вам не кажется ,что противодействие Спюрка,как было отмечено выше,нам в переговорном процессе только на руку.Армения действительно демонстрирует ,что данное решение далось ей через сильное противодействие,но иы сделали шаг навстречу.

[Марга]

СМБАТ, можете мне не отвечать, посмотрела ваш возраст и подумала, что нужно было ответить по-другому...

В детстве мой дедушка собирал всех своих внуков и расказывал одну и туже притчу о том венике.

Умирал старик, позвал трех сыновей и попросил их поломать веник. Веник сломать было не просто, гнулся, но не ломался. Старик взял разобрал веник и по одному прутику все сломал. Показал сыновьям поломанный веник и сказал, что до тех пор пока они будут вместе их трудно будет сломать.

Именно по этой причине нам нужно объединять все армянство в один кулак, а не ссориться в угоду чужих интересов.