И всё таки,почему Азербайджан не начинает войну

[AndA]

Почему АР не начинает войну?

[Колючка Анчара]

Начнем по порядку. Краса и гордость ВС АР РСЗО «Смерч». Оговорюсь сразу. Система отличная. Красивая и эргономичная. В ней собрано все лучшее советского ВПК. Но именно закупка этой серьезной системы и есть подтверждения несерьезности утверждений о подготовке к войне…. Парадокс? Нелогично? Давайте вместе рассмотрим. Может не все и так нелогично.

Первое, что меня удивило на азфорумах…. Это некое обожествление данной установки азюзерами. Они из нее сделали некий фетиш… некое подобие чудо-оружия, которое решит все проблемы. Они доказывали мне, что это оружие более чем точное, не требует пристрелки… ибо снабжено системой наведения… Меня это очень удивило. Попыталась ответить, что это НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ ракеты и не надо путать систему КОРРЕКТИРОВКИ курса с системой наведения на цель… потом решила, не буду ничего доказывать…. Все бы ничего, но подобное встретилось мне не на одном азфоруме…. Более того, мне доказывали как хороша эта система при прорыве укрепрайонов…. Было очень весело это читать… Но… Просмотрев большинство азфорумов, я поняла, что это не просто заблуждение… Это очередная пропаганда, типа вот смотрите как мы готовимся… А ведь понятно, что данное оружие в условиях войны в НКР бессмысленно. Ну вроде линкора «Ямато» у японцев. Куча затраченных средств, а эффект- ноль. Но теперь о самой системе… Тогда станет понятно о чем речь…..

Данная система используется как артиллерия резерва ГК. Организационно-штатная единица – батарея. Батарея РСЗО состоит из 6 установок. В принципе возможно использование отдельной установкой, но эффективность залпа теряется. Могу предположить, что АР закупил не 12-15 машин, а скорее всего 2 батареи по 6 машин. Бригада. Эта система достаточно громоздка и массивна. Более того, ракеты к данной системе столь дороги, что для небольших стран использование этих ракет, это неразумно…. Кроме всего прочего условия хранения этих ракет более сложны. Дело в том, что в данных ракетах используется не ТТ двигатели, как в Градах, а смешенные. Поэтому по сроку хранения этих ракет есть значительные ограничения…. Но если для РФ использование Смерча оправдано экономически и залп 5 дивизионов Смерчей восполним в течении суток, то для АР это задача не из легких. Я не знаю, какие ракеты закупил АР. Но если речь шла о дальности 90 км, то это, скорее всего 9М525 (кассетная БЧ с боевыми элемента осколочного типа). С ОФ боевой частью ракеты имеют дальность полета меньше – 70 км. А данные снаряды могут использоваться только для поражения на дальних подступах любых групповых целей, уязвимыми элементами которых являются открытая и укрытая живая сила, небронированная, легкобронированная техника мотопехотных и танковых рот, подразделений артиллерии. Кроме того, использование РСЗО в принципе нерационально для разрушения укреплений, именно из-за залповой стрельбы по площадям. Окопы и блиндажи – довольно компактные цели, неразумно "бомбардировать" и засеивать осколками всю местность на сотни метров вперед и назад.

Укрытую пехоту кассетным снарядом – снарядом на осколочное действие - не берут. Бессмысленно. Укрытую пехоту берут ОФ снарядами на осколочное и фугасное действие – по другому еще не придумали. И насколько я поняла, АР закупил 145 ракет. На один залп. Т.ч. ни о каком прорыве обороны с помощью Смерча явно речь не идет. Вот залп из таких ракет по прорвавшемуся, наступающему противнику, понятно. Армянские РСЗО WM-80 для этой цели и предназначены. Закрыть прорыв стратегического масштаба в обороне. А ВС АР для чего? Неужто для обороны? Так вроде цели другие заявляют. Наступление и прорыв? Ракеты не те, да и маловато их будет, для полновесного прорыва. Так зачем?

Более того, использование Смерчей в Чечне выявило ряд недостатков, для данного театра военных действий. И это ни для кого не секрет. Установка Смерча имеет массу в заряженном состоянии 43 т!!!!. Правда в заряженном состоянии на ней и не ездят. Но если сама ракета имеет длину 7,6 м!, то представляете какую длину должны иметь сама установка? 12 с лишним метров! А ну-ка проведите их по предполагаемому театру военных действий…. А ведь к каждой машине требуется Транспортно – заряжающая машина. А ее длина 13,6 м. А теперь по дорогам АР в районе НКР представьте вереницу из 12 установок и 12 транспортно заряжающих машин? Представили? А ну-ка попытайтесь скрытно сосредоточиться. Вот почему РФ в 2007г модернизировала Смерчи. Вот данные по этой модернизации: « В 2007 г. на Московском авиационно-космическом салоне "МАКС-2007" была представлена новая модификация РСЗО "Смерч". Новая БМ представляет собой пусковую установку пакетного типа, размещенную на шасси четырехосного полноприводного автомобиля "КАМАЗ". Это повысило мобильность и проходимость новой модификации РСЗО "Смерч" по существующим автомагистралям и мостам грузоподъемностью до 25 т. Модернизированная БМ с шестью (вместо 12) направляющими, оснащена современной системой управления огнем, позволяющей рассредоточить батарею на местности и значительно повысить ее живучесть в условиях целенаправленного противодействия со стороны противника. Вся информация обрабатывается компьютером без участия человека. Боевой пакет контейнерного типа содержит шесть стандартных 300-мм реактивных снарядов.

К новой БМ проявил интерес ряд стран Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии, которых устраивают приемлемые массо-габаритные характеристики модернизированной РСЗО "Смерч", позволяющие осуществлять маневр по территории вероятного театра военных действий»…

Так как может АР использовать данную систему? Если не для прорыва, то для чего?

Сейчас времени мало… Я продолжу в следующем посту…. Доберемся и до ВВС и ПВО.

[cartesius]

Колючка Анчара

Очень интересно. А можно узнать, откуда все эти сведения (с ссылками, если не трудно)?

:flower:

[Grig]

Колючка Анчара, ты... ой, нет, Вы такая умница! :sharik:

С нетерпением жду Ваших дальнейших постов. :flower:

[Колючка Анчара]

Интервью Day.Az с азербайджанским политологом Зардуштом Ализаде.

ttp://ww.day.az/news/world/142917.html

...Такие страны, как Азербайджан не могут быть независимыми в полном смысле этого слова. Или мы должны быть как, скажем, Куба – народ и партия едины, тоталитарное государство, все под жестким контролем и все общество готово дать отпор. В таком случае мы, конечно, можем дать в зубы и России, и Америке, и любому другому государству. Такой народ непобедим. Это доказал Вьетнам, когда победил Америку, доказала Куба, которая не гнется перед теми же Штатами, это доказал Афганистан, когда победил Советский Союз.

Но мы не такое государство и не такой народ. Азербайджанцы - гедонистический народ, мы живем в свое удовольствие, начихать на родину, землю и т.д. Лишь бы живот был сытым, были деньги, на которые можно купить дом, машину, содержать любовницу, попрыгать в домах торжеств. Поэтому для нас указанный вариант не годится, и поэтому мы зависим от сильных мира сего.

Обратите внимание, с 1994 года в Карабахе действует режим прекращения огня. За эти неполные 15 лет руководство Азербайджана говорит, что в случае необходимости оккупированные земли будут освобождены военной силой. Почему они это говорят? Потому что, во-первых, они знают, что народ хочет услышать неправду, во-вторых – народ не хочет воевать.

Наш народ не готов терпеть какие-то тяготы и лишения. Поэтому мы ходим вокруг союзников Армении – сопредседателей Минской группы - и как нищие просим: «Помогите нам!». Они же отвечают: «Терпите! Только силу не применяйте!», при этом посмеиваясь, зная, что этого никогда не произойдет.

Наша стихия – взятки, воровство. Включите телевизор, там с утра до вечера ругаются наши «звезды», и это смотрит наше население. Будто герои нашего общества – это представители шоу-бизнеса Флора Керимова и Фаик Агаев. Вот так вот

[ARTUR2005]

Я не знаю, какие ракеты закупил АР...И насколько я поняла, АР закупил 145 ракет. На один залп.

[cartesius]

Почему они это говорят? Потому что, во-первых, они знают, что народ хочет услышать неправду, во-вторых – народ не хочет воевать.Наш народ не готов терпеть какие-то тяготы и лишения.

Какой нормальный человек согласится положить жизнь за чужую землю? Поэтому Америка проиграла во Вьетнаме, СССР в Афганистане, Грузия - в Абхазии и Южной Осетии, а Азербайджан - в Карабахе.

Поэтому войны в Сербии, Ираке и Афганистане выиграли не солдаты, а практически несбиваемые самолеты и ракетные установки.

[ARTUR2005]

В Ираке и Афгане - еще и не выиграли)

[cartesius]

В Ираке и Афгане - еще и не выиграли)

В данном случае "выиграть" значило в первую очередь дать по зубам мусульманским фанатикам: не трогайте граждан США, иначе мы войдем в ваши дома. Плюс - распространение влияния Америки на Ближнем Востоке.

[Колючка Анчара]

В данном случае "выиграть" значило в первую очередь дать по зубам мусульманским фанатикам: не трогайте граждан США, иначе мы войдем в ваши дома. Плюс - распространение влияния Америки на Ближнем Востоке.

Там цели другие. Цели войны. АР заявляет другую цель. Уничтожить государство НКР. А этого просто бомбежкой не добиться....

[cartesius]

Там цели другие. Цели войны. АР заявляет другую цель. Уничтожить государство НКР. А этого просто бомбежкой не добиться....

Смотря чем бомбить...

[Колючка Анчара]

Продолжим про Смерчи. Прежде всего, отвечу. По ТТХ РСЗО Смерч – интернет полон. И ссылок куча. Остальной анализ мой. Единственное, что может вызвать возражения, это количество и марки снарядов. Количество взяла из азфорумов. Причем никто вроде и не говорил о большем числе. А марка ракет – исходя из заявленной дальности снарядов. На 90 км.

Agaxan, спасибо, и давай на ты, ладно?

Теперь о других вариантах применения. Расстреливать важные цели(командные пункты, установки ПВО, резервы и т.д). Красота: с звенящего далека долбить по резервам и средствам ПВО, при этом быть не досягаемым, от ответного удара. Но так ли это… Все основные стратегически важные пункты ВС НКР, расположены на глубине 40-60 км, от переднего края… Ну и получается, что можно расположить батареи РСЗО на расстоянии 30-50 км от переднего края… и безнаказно отбомбиться… Пусть ракет 145, но зато без потерь можно уничтожить объекты… Так? Нет, не так. Проблема вот в чем… НКР находится на возвышенности. А ракета Смерча летит по нормальной баллистической траектории. Максимальная дальность достигается при определенном угле. Если вы стреляете снизу вверх, то дальность стрельбы значительно сокращается. Для расчетов стрельбы используют специальные таблицы(они учитывают ветер, давление и прочие явления и погрешности). Так вот. В горах используются специальные Горные Таблицы. И там дальность стрельбы практически любых орудий, задается значительно ниже, чем на равнинах. Процентов на 10-15. А если цель расположена на обратном склоне возвышенности, то попасть в нее из РСЗО практически невозможно с большой дальности. Нужно или подъехать ближе(значительно), или сделать снаряды управляемые… Вот классический пример. Западный аналог Смерча, установка MLRS (Multiple Launch Rocket System). Дальность 35 км. Неуправляемые ракеты. Активно использовалась британцами в Афганистане. По итогам боев военные подняли вопрос об увеличении дальности, что бы иметь возможность поражать цели на расстоянии хотя бы!! 30-40км.!! Т. е. они убедились, что заявленная дальность в горах не всегда возможна(если вы с низин обстреливаете горы). А на верхотуру влезть, по горным дорогам, колесному Смерчу невозможно. У англичан он гусеничный. Более того, британские военные потребовали сделать эту систему УПРАВЛЯЕМОЙ. Иначе она не оправдывала себя. Вот данные: «Министерство обороны Великобритании завершило программу модернизации реактивных систем залпового огня (РСЗО) MLRS (Multiple Launch Rocket System). Об этом сообщает пресс-служба британского военного ведомства.

Пусковые установки получили решетчатую и навесную броню, дополнительное бронирование днища, поглощающие энергию взрыва сидения, три камеры с дневным и ночным каналами, мониторы для механика-водителя и командира, пулемет, а также систему кондиционирования воздуха. По оценкам разработчиков, проведенная модернизация позволит значительно повысить уровень безопасности экипажа.

В 2007 году РСЗО MLRS поступили на вооружение британского контингента в Афганистане и на данный момент произвели около 140 пусков управляемых ракет. Точное количество систем залпового огня, которые развернуты в афганской провинции Хелманд, не раскрывается. Всего же в составе сухопутных войск Великобритании имеется 63 пусковые установки.

РСЗО MLRS разработана компанией Lockheed Martin и предназначена для поражения групповых целей различных типов, в том числе живой силы, бронетехники, артиллерии и средств противовоздушной обороны.

Применение новых управляемых ракет GMLRS (Guided MLRS) позволяет вести эффективный огнь на дальность свыше 70 километров. Наведение осуществляется по данным GPS. На залп из 12 ракет требуется менее 60 секунд. Вместо GMLRS могут применяться две управляемые ракеты ATACMS (Army Tactical Missile System) с дальностью свыше 300 километров.

Пусковая установка РСЗО смонтирована на модифицированном гусеничном шасси боевой машины пехоты Bradley. Ее максимальная скорость составляет 65 километров в час. Запас хода по топливу равен 500 километрам.»

Что это означает? Что для более или менее эффективной стрельбы по тыловым целям в НКР, военным АР придется подводить установки значительно ближе к границам. Где они попадут под удар не только РСЗО НКР, но и по удар ствольной артиллерии. Более того, здесь Смерч вообще беззащитен. Огрызаться не может. У него минимальная дальность стрельбы 20 км. И пехота или танки могут достать. А вот и зачем англичане пулемет потребовали на модернизированную установку. И броню поставили.

Вообще это мне напоминает спор военных в СССР перед ОВ 1941г. Что лучше: дальнобойная винтовка, или пистолет-пулемет? Казалось, что спорить. Мочи издали, а противник ответить не сможет… Финская компания показала, что значит пусть не дальнобойное, но мобильное оружие…Так и здесь…

Итак: Прорывать оборону Смерчи в данных условиях не будут, обстреливать дальние цели, то же нереально, так для чего их купили?

Есть и другие способы применения этих установок… Но об этом, в следующих постах…. Пока спешу….

[Гость]

Кишка тонка

[Колючка Анчара]

Кишка тонка

???? :blink:

[cartesius]

???? :blink:

Думаю, он про это:

АР заявляет другую цель. Уничтожить государство НКР.