Обсерватория Колючки

[Арарат]

:thumbsu:

Подобной воли и целеустремленности поискать еще надо.

Умничка.

Тема какая была? Интересно, прочитав название голова разболится или нет? Меня терзают смутные предчувствия, что тема не далека от чего то близкого к военной тематике.

[cartesius]

Поздравляю, доктор-джан! Желаю великих свершений на любимом поприше!

[Zampano]

:innocent: Я себе нравлюсь :innocent:

Не себе одной)

Поздравляю!

[Bagirka]

Блин, чего угодно ожидала, но не этого. :biggrin: Ну ты мать даешь!!! :thumbsup:

Поздравляю!!! И если будут вопросы по математике - буду обращаться непосредственно...

[sacred]

Джан Калючка...Это звучит,как Ваше Сиятельство

[Колючка Анчара]

Всем огромное спасибо за поздравления!!  Все. Добила и все документы уже отправила.  Теперь свободна. Будем обсерватизировать соседей))))

[Мрав]

Кандидат физико-математических наук :innocent:

Я же говорил "светлый ум'. Поздравляю.

[Колючка Анчара]

Я же говорил "светлый ум'. Поздравляю.

Несколько громко, но... приятно. Очень.

[Колючка Анчара]

  Переговоры. Мадридские принципы. В последнее время эта тема стала вновь актуальна в армянском и аз. обществе. Политологи, политики, и простые форумчане соревнуются в анализе этих принципов. Сравнивают тексты, переводы. Анализируют кто, что сказал, каким тоном, как посмотрел ит.д. МИДы и военные двух стран обмениваются гневными письмами… Оставлю за бортом идиотизм и хамство МИДа и МО азербайджана. Это уже привычно. Уровень,есть уровень… Точнее, его у наших соседей давно нет. Но, несомненно, последнееоглашение Мадридских принципов вызвало повышенный ажиотаж… Этакая нервозность.Так в чем же дело? Чем сегодняшняя ситуация отличается от прошлогодней? Появился пункт о миротворцах? И все?... Давайте разбираться.

 Во-первых, давайте определимся. Кому, какой державе выгодно решение конфликта. РФ? Для чего? Что даст решение этого конфликта РФ? Ввести войска в регион? Они и так есть. Войти экономически? А РФ и так присутствует. Наоборот, сейчас очень удобно. Любые торговые договора с АР и РА легко достигаются… Т.к. есть молоток, страшилка для сторон. Нерешенный конфликт. А решит? Куда начнут дрейфовать страны? Вопрос. Главное, решив этот конфликт, окончательно РФ потеряет 90% своего влияния политического в странах.А может это нужно США?  Зачем? Часто приходилось слышать от различных горе азполитологов. Вот. США если поддержит Азербайджан, то сможет контролировать северную границу Ирана, получит транзит в Афганистан, выход к Каспию ит.д. Полная ерунда. Сейчас США это могут получить проще. Да и американцы не так глупы. У них есть опыт Израиля. Когда помогая Израилю, они нашли много способов давления на арабские страны. Принцип, которым пользуются американцы – красив и правилен. Они не усиливают страны, а наоборот, ослабляют. Есть конфликт –замечательно, можно проталкивать свои интересы в конфликтующих странах. А может Турции нужно решить этот конфликт к вящему удовлетворению Азербайджана? А зачем? Что даст это Турции? Ничего. Только строптивого «брата» Зачем его усиливать? Помните как с газом? Только словами (откроем – не откроем) Турция сумела получить газ за бесценок. Чего такой бизнес ломать? Ирану? Вот уж кому не надо точно. Это даже объяснять не стоит… Так может Евросоюзу? Опять- таки  нет.  Причины,те же, что и у США.  Правда, азполитологи выдвигают безумную идею, что США помогут им в Карабахском конфликте, получив взамен, базы в Азербайджане для нанесения удара по Ирану. Безумие. Ибо в таком случае Азербайджан получит войну с Ираном, а регионы, где сильны про иранские настроения устроят веселую жизнь на севере Азербайджана. И припомнят все снесенные мечети и сбритые бороды…  И руководство Султаната хорошо осознает эту угрозу… 

Но что то же хотят посредники?Естественно. Оставить все как есть. Единственное, в чем на сегодня эти страны едины,они НЕ хотят – войны. Ибо рухнет вся эта система получения дивидендов на конфликте. Это давно понял султан Алиев.  И весь его переговорный процесс идет по известной дорожке. Верните нам Карабах а то начнем войну… Сын, своего отца,ГБшника со стажем, не может придумать ничего нового. Закваска советских чекистов иного не представляет. Угрозы. Дайте нам, что хотим, а то… Однако сынишка недалеким оказался. Отец понимал место Азербайджана в мире, а вот недалекий мозг картежника Ильхама до понимания азбучных истин не дорос. Он не изменился со времени своих миллионных проигрышей в казино. Не понял главное: не зарывайся…  Вначале угрозы вызвали у посредников удивление, затем легкое замешательство. Что то вроде слона, на которого тявкнула моська. Ну а затем наступило время «слоновьего топота».Вылившееся в достаточно недвусмысленное заявление: начнете войну – проиграете все…Оставляем как есть. Хорошо, но как? Есть опасность стихийного возникновения конфликта, когда перестрелки могут вырасти в бои далеко не местного значения.Есть опасность смены власти в Азербайджане. Даже не смены власти, а в возникновении такой ситуации, когда Султан, для сохранения своих капиталов и власти развяжет войну… Да, пусть проиграет, но повторит «славный» путь Г.Алиева и М.Саакашвили.Эти лидеры продули войну, потеряли территории но удержались у власти… Ну поест галстук. Подумаешь. Уж азагитпромовские борзописцы распишут, символы геройские припишут этому. Типа все турецкие великие военачальники аскеры   свои стратегические планы так замышляют.Тряпку жрут…. Героем походит еще лет надцать… Султан как никак… А вот этого какраз посредники и не хотят. Галстуки наверно жалеют…. Хотя не в галстуках дело.Вот что хотят посредники, так это оставить конфликт, но привести к тому, что бы вероятность войны была мизерной, как можно дольше… Как этого добиться? Способ самый надежный. Тянуть переговоры, попутно шлепая зарвавшегося султана…  А попутно прорабатывая модель своеобразного компромисса. Нормальный компромисс – когда все довольны. Обе стороны. Но это ненужно посредникам. Нужен компромисс, когда обе стороны недовольны, т.е конфликт не решен, но вероятность перетекания в горячую фазу – маловероятна. Логичным для посредников, при таком раскладе следующее: районы сдать Азербайджану. НКР –статус. В этом случае обе стороны будут считать, что это поражение. И конфликт не будет решен. Но мир – однозначен(до момента, когда не изменятся приоритеты держав). Когда это произойдет – неизвестно. Но обе стороны будут находится во вражде и тратить усилия и средства для достижения своих целей. Что и нужно державам. Согласятся стороны – хорошо. Не согласятся, то же неплохо. Конфликт есть, войны нет. А державы свои интересы выбивают из сторон. Из преобразований основных пунктов, можно даже понять в каком ключе шли переговоры. Армянская сторона говорила о безопасности политической и экономической для НКР,азербайджанская, о том, что никогда не признают независимость… Да Ради Бога,сказали посредники. Если раньше говорили о 7ми районах и Шуши – вернуть султанату,то сейчас 5 районов. Коридоры оставили за НКР – вот Вам экономическая безопасность, да и миротворцев введем. У Алиеева другая стратегия: миллион беженцев – гуманитарная проблема, и традиционный шантаж. Не дадите хоть что-то,войну начну. Не важно, проиграю или выиграю, но тогда в регионе останется одна держава. Или РФ или США. Война в Грузии показала. Кто расторопней будет тот и останется. Казалось бы РФ ближе, да дорог нет и вот Турция в этот раз может СШ приволочь в регион… В общем, как карта ляжет. Зачем державам такая неопределенность… А Алиеву ответили: не признавай. И не надо этого. Никому. Но войну начать не дадим. Вот и пришли посредники к обновленным Мадридским принципам. Красота для держав. Стороны во вражде и будут соревноваться в благосклонности держав. Турция откроет границу и проекты совместные США и РФ реализуются… Перезагрузка.  Сторонам не нравится? Еще лучше. Будем переговариваться дальше. А как может это нравится сторонам? Руководители обоих стран знают, что и дня не просидят в кресле, если подпишутся под таким. Поэтому все были спокойны. Болтаем дальше. Нет проблем.Дипломатам деньги платят, харчами стороны обеспечивают, а державам стороны уступки делают. Да и для всего мира, гуманизм налицо. Посредники в героях ходят. Но тут произошло любопытное. После прошлогодних опубликований  Мадридских принципов, Алиев выступил. Типа нам предлагают районы, а вот независимость мы никогда не признаем. Ни через год, ни через пять, ни через сто… Азобщество привыкшее ходить строем, и разучившееся думать, неожиданно для всех, приняло это. Они не задумались над тем, что Алиев не сказал, что другие страны признавать не будут. Выделили главное. Азербайджан признавать не будет. Ну а дальше, кто знает, что будет дальше. Пять районов без крови отберем. Дальше посмотрим. Т.е возник резкий дисбаланс. Посредники думали, что обе стороны откажутся, ибо народы не примут этой идеи, а оказалось, что одна сторона готова принять… и не только принять, но и воспринять это как победу. Но и это не взволновало державы. Дело вот в чем. Затягивание переговоров выгоднее РФ, стату сза земли США.  Ибо в первом случае присутствие РФ в регионе минимум не уменьшится, а во втором, США приобретут большее влияние, чем РФ. А хотя РФ и США партнеры, но это партнерство хищников.Охотятся вместе, интересы одни, но вот каждый стремится при разделе быть сильнее. У американцев и другой план был. Открыть границу Армении с Турцией и этим спровоцировать войну. Это и РФ понравилось. Ибо разнимать и миротворцев вводить – ей. Турция отказалась. Поняла, что РФ и США свои интересы в Турции будут делить. Расчленить захотят. Да и РФ призадумалась. Не слишком жирный кусок партнеру достанется. Туркам руку помощи протянули… 

Вот откуда разночтения в Американской и Русской версии Мадридских принципов. РФ хотела донести невыгодность этих принципов для АР, а американцы наоборот. Султану добро дали. Принимай принципы.Вот что втолковывал Медведев султану в Питере. Не соглашайся. Будем говорить дальше. Да только не внял Ильхам, уехал из Питера.  Согласен я, говорит на районы. Народ мой поддержит, неразумные они…  Это очень не понравилось РФ. Это не понравилось РА. Клинтон решила как миротворец приехать.Договор добивать. А как же интересы РФ?   Вот откуда нервозность появилась. Вот почему посыпался обмен хлесткими, за грани фола заявлениями сторон. А султан уперся.Договорились, и все. А нет, тогда не нужны нам эти принципы… И вот ситуация, в которой оказалась Армения. Вроде все доводы привели. Статус? Отдайте земли,получите. Блокада? Отдайте земли, и коридор будет, и турки границу откроют. Не верите соседям? (а кто им верит?) неважно. Миротворцев поставим. Вроде доводы уРА исчерпаны. Да и РФ, в тупиковой ситуации. Задний ход не очень и дашь. На поверхности выход один. Перевести стрелки на НКР. Типа им решать надо. Можно и признать НКР со стороны Армении. Да эти ходы предсказуемые и не очень удачные.Вроде о статусе переговоры идут, а тут признать. Да и оставить НКР один на один заранее согласившись с унизительным договором? Тупик? Нет. Дело в том, что Армении давно надо переходить от разговоров «по понятиям» на разговоры о законах. Дело вот в чем. До наших соседей никак не дойдет, что в этих переговорах именно их сторона нарушает законы… Азербайджана. Да. Это так.Делегация Армении не ставит под сомнение свою территориальную целостность. Вот если бы в переговорах участвовали представители НКР, то они бы нарушили свою Конституцию. А вот Азербайджан, точнее его делегация именно этим и занят.Временный статус? А что это такое? Это прописано в Конституции АР? Нет там такого. А может там о статусе части их территории при референдуме(т.е волеизъявлении населения) есть пункт? Ну пункт о знаменитом праве на самоопределение?И этого нет. Так может есть закон об иностранных войсках, читай миротворцах есть? Да и такого нет. Наоборот. Конституция АР это не приветствует. Вот на это и надо напирать представителям Армении. Да, мы не верим договорам с Азербайджаном.И не только в миротворцах дело. Вот они радостно под принципами подписываются,а ведь это нарушение их законов. Пусть вначале поменяют Конституцию, в которой пропишут право народов на самоопределение. Пусть закон примут о референдуме и миротворцах. Тогда и посмотрим. А то здорово получается. Районы отдать, а потом, что? Начнут кричать, что это нарушает их закон. И откажутся от принятых обязательств. Наши соседи решили сшустрить, да говорят, мы принимаем эти принципы. А про себя хихикают, типа, что такое временный статус и как проводить референдум никто не знает, да и не конституционно это. Но в результате перехитрили самих себя. Приняли принципы? Замечательно. Теперь марш менять конституцию в соответствии с этими принципами. Я представляю как лезгины и талыши обрадуются пункту о своем праве на самоопределение.. И представляю референдум в Азербайджане, где будет этот пункт во изменении Конституции АР. Да и про иностранные войска… Введут пункт готовы быть форпостом.. То- то смеху будет.. А Армения и НКР внимательно посмотрит, какие законы и механизмы приняли. Не хочет Султан таких поправок? Ну и ладно. Значит он виновен в срыве переговоров, со всеми вытекающими… А хочет, тогда и ежу понятно, что султанство его на этом закончится… Вот пусть из этого тупика и выползает.  :innocent:

[Толерант]

Добавлю.

Правда, азполитологивыдвигают безумную идею, что США помогут им в Карабахском конфликте, получиввзамен, базы в Азербайджане для нанесения удара по Ирану.

В эхо мск,макс Шевченко пропустил в спешке,что изр.амер база уже существует в зербайджане.

[Колючка Анчара]

Добавлю.

В эхо мск,макс Шевченко пропустил в спешке,что изр.амер база уже существует в зербайджане.

Эти разговоры шли с 2005г. Тогда действительно такие планы у американцев были...Война в Грузии резко поменяла всю ситуацию. Именно об этом я и писала выше.

 Таких баз в Азербайджане сегодня нет.  :innocent:

[Колючка Анчара]

Отвлечемся от соседей))

http://rutube.ru/tracks/976661.html  

Класс!! :innocent:

[Толерант]

Эти разговоры шли с 2005г. Тогда действительно такие планы у американцев были...Война в Грузии резко поменяла всю ситуацию. Именно об этом я и писала выше.

Таких баз в Азербайджане сегодня нет. :innocent:

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, давайте. Вот, о чем? Она сказала в Польше об оккупации. Стало быть, значит ли это, что она в Тбилиси давала санкцию Михаила Саакашвили на новые силовые возможности возвращения Абхазии и Южной Осетии и сказала, что США закроет глаза на то, если грузинское правительство будет силовым образом решать проблему Абхазии и Южной Осетии. Значит ли это, что она в Армении говорила о том, что армяне должны прекратить поддержку Ирана и должны прекратить строить железную дорогу в Иран, которую Армения скоро закончит? Должны отказаться от всех финансовых и иных контактов с Ираном? Значит ли это, что в Азербайджане достигнуты договоренности об американско-израильской базе, о которой есть информация и которая будет на территории Азербайджана находиться? Значит ли это, что в Украине на президента Украины будет сказано, чтобы он особо не думал, что у него все хорошо, потому что все еще только впереди и все только начинается. И что против него может быть и новый Майдан, и новая оранжевая коалиция.

У него есть информация.

Не с потолка же брал Макс!

[Колючка Анчара]

У него есть информация.

Не с потолка же брал!

Разговоры действительно шли. Договаривались. Но не договорились. США пошел другим путем. Сейчас таких баз нет. И пока не планируют. :innocent:

Кстати он как раз и не говорит, что такие базы есть, он спрашивает... Точнее подчеркивает, что если это утверждается так, то значит ли? 

База вещь немаленькая. Если бы такая база возникла в АР, то в прессе РФ был бы сильный шум. Да и военные российские прокомментировали бы. Пока нет. И по тенденции пока не предвидится. :innocent:

[Колючка Анчара]

Заметила на АТС любопытную тему. Речь идет об освобождении двух ребят из заключения. Любопытный форум))) То сажают, то думают как освободить. Я не буду вдаваться в суть. Мне как то все равно, что там твориться. Правда признаюсь, попытки освободить оппозиционеров воспринимаю лучше чем попытки засадить). Но это их дело. Привлекло мое внимание это обсуждение по следующей причине. Сам ход обсуждения. Помиловать или амнистировать. Скатились до филологических основ этих слов. В каком случае заключенные признают свою вину, в кокой нет. Я неоднократно указывала, что юзеры этого форума плохо знают законы. Правда не ожидала, что они плохо знают даже законы своей страны. Дело в том, что они до такой степени привыкли не читать законы, а лишь изворачиваться,что это перенеслось на их стиль поведения в жизни. Простая вещь, да посмотрите законы. Они нет. Филологией заняты. Скатились до традиционных петиций... в БП. Жесть. Юзер признали, что у них в стране судьбу человека решает нефтяная компания))

Эх. Путаники великие) И закона даже собственной страны не знающие. Из- соображений гуманизма(там как никак присутствует отец осужденного) подскажу, а то советами АТСников его сын признает вину и раскается. Закон о помиловании в АР:  Что надо для помилования. Какие документы. Только два пункта приведу:

9. 5. Другие необходимые сведения, касающиеся личности осужденного лица (в том числе о состоянии его здоровья и семейном положении, а также о фактах, имеющих значение для дела);

9. 6. Раскаяние лица в связи с совершенным преступлением, возмещение причиненного материального ущерба и другие обстоятельства, указывающие на возможность помилования.

Последний пункт означает, что осужденный признает свою вину и раскаивается... Да. Чуть не забыла, по установившейся традиции помилованные скопом идут к могиле Г. Алиева и кладут там цветы... Так что вперед..

ЗЫ. И правда  там лягушатник...

ЗЗЫ. Виртуальная война проводимая ими по законам азагитпрома отучила их думать... :innocent: