Нагорно-Карабахская Республика

[sargiss]

В Конвенции Монтевидео 1933 года закреплены четыре признака государства:

• постоянное население

• определённая территория

• собственное правительство

• способность к вступлению в отношения с другими государствами

НКР соответствует всему этому? Ответ положительный

[sargiss]

Легитимно- не легитимно, они есть и у них качают нефть те, кто как раз эту легитимность и раздают .....

,Буду признательна, если Вы приведете какой-нибудь вменяемый ответ, по другим поводам ....

У них все на уровне: я хочу, значит это мое!

и ради этого я готов горы перевернуть (бумажные естествено) .....

А какого они почти даром отдают нефть? Чтобы и о легитимности вопросов не возникало и "я хочу" было удовлетворено ...

[СолнЫчка]

Ну так мы рассматриваем юридическую сторону вопроса.

Понятное дело, что международная политика никакого отношения к МП не имеют. Точнее МП в виду своего несовершенства становится игрушкой в руках каждой страны, приследующей свой интерес. В данном случае нефть.

Закон аки дышло, как повернешь, так и вышло ....

Юридически они не имели права на Карабах и Нахиджеван, турки не имели права на Западную Армению, однако смотри как на самом деле получилось?

Армения не раз становилась жертвой чужих интересов и их удовлетвоения за наш счет ....

Хотя с другой стороны, приношу свои извинения за оффтоп, наверное правильно изложить азербайджанцам брешь в их уверенности, и что все не так гладко, как им подают их политики, историки и энтузиасты....

[Гость Miaceq_hayeR]

Енкернер, насколько я знаю, при объявлении независимости азербайджан вообще не проводил никакого общереспубликанского референдума. Таким образом существование современной АР вобще не легитимно.

В беседе с АЮ как то был задан вопрос по поводу того, что при свержении власти СССР АР объявила себя правоприемницей АДР, тогда о каких территориях Карабаха и Нахичевана может идти речь вообще? Ответ был как всегда немного непонятен. Соответственно, кто нибудь знает, что подразумевается под подобного рода приемственностью с юридической точки зрения?

[Гость Miaceq_hayeR]

Ани, спасибо за подбрку статей и законов.

Данные признаки гос-ва весьма "расплывчаты". По сути оно не дает никакого четкого определения суверенита гос-ва.

Смотрел ненавидимую всеми википедию. Там есть вот такой момент:

Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

[Гость Miaceq_hayeR]

притом, когда Сталин подарил Карабах Аз ССР, границы его были другими. Карабах должен был быть широкой автономией, а впоследствии стал автономной областью, притом областью стал уже без Лачина, Каравачара (Кельбаджар), Кубатлу, Джебраила, Шаумяна, Ханлара и всего северного Нагорного Карабаха.

сейчас говорят НКР и 7 районов вокруг него. да какие 7 районов, это все Нагорный Карабах

[СолнЫчка]

Азербайджан сам отказался от Нахиджевана, Карабаха и Зангезура в пользу Армении 30 ноября 20 года.

потом Нахиджеван им был подарен турками Карабах Сталином, без ГОЛОСОВАНИЯ. серез 90 лет НКР в соотвествии с законами СССР стала независимой. тут нет даже тени нарушения территор целостности. Карабах никогда ЗАКОННО не был частью Азербайджана, ни в 18 году, ни в совесткий период, ни сейчас.

Увы и ах, но не созранилось ни одного документального свидетельства того, что это имело место быть.

А если и было, то недаром Гейдар-баба всю жизнь по апхивам СССР рыскал и все уничтожил ...

Так что это наше слово, против ихнего ....

[Гость Miaceq_hayeR]

Увы и ах, но не созранилось ни одного документального свидетельства того, что это имело место быть.

А если и было, то недаром Гейдар-баба всю жизнь по апхивам СССР рыскал и все уничтожил ...

Так что это наше слово, против ихнего ....

[СолнЫчка]

а была телеграмма председателя Ревкома Азербайджана Н.Нариманова и народного комиссара по иностранным делам М.Гусейнова от 30 ноября 1920г., которой сообщалось решение "рабоче-крестьянского правительства Азербайджана о том, что с этого дня объявляются ликвивидированными споры о границах между Арменией и Азербайджаном" и о том, что "Нагорный Карабах, Зангезур и Нахичеван признаются частью Армянской Социалистической Республики",

3 июня 1921г. Кавбюро РКП(б) при участии Нариманова единогласно приняло решение: "Указать в декларации Армянского правительства о принадлежности Нагорного Карабаха к Армении". Согласно этому решению, правительство Советской Армении 12 июня 1921г. приняло декрет, в котором окончательно оформлялась юридическая принадлежность этих территорий Советской Армении. Цитируем: "На основании декларации Ревкома Социалистической Советской Республики Азербайджана и соглашения между Правительствами Советских Социалистических Республик Армении и Азербайджана объявляется, что Нагорный Карабах является неотъемлемой частью Социалистической Советской Республики Армения".

Текст декрета правительства Армении о воссоединении с нею Нагорного Карабаха был опубликован и в Баку ("Бакинский рабочий", 22 июня 1921г.) и никаких протестов не вызвал.

да есть в архивах, все есть, с юрид точки зрения Карабах у Азербайджану не имеет никакого отношения.

Цват танем, нету этой телеграммы, думаете ее не искали?!

ее физщически нету, может она была отправлена, но копии не сохранилось, иначе наши бы уже давно сотрясали бы ею перед носом у изветных лиц!

Полагаете, что покойный вождь, в свою бытность в КГБ СССР не почистил архивы?

еще как почистил!

Так что даже если бы Нариманов зарубил бы топором свою жену и ее кровью бы написал расписку, то ее у нас нету ...

Надо опрерировать более реальными категориями.

АЗ вошел в состав СССР без Карабаха, вышел из него, объявив себя преемницей АДР 1918-года, отказавшись от наследия АЗ ССР(непонятные причины, но факт), и вышел из него так же без Карабаха, захотим, на основании этого и Нахиджеван может отбить ...!

Армения, себя объявила преемницей и АРМДР-1981 и АРМ ССР, Так что мы смело можем ориентироваться на границы того времени

[Grig]

Что за сыр-бор?

Даже, если бы и нашли эту телеграмму, чтобы это изменило в нынешних условиях?

Предположим нашли этот нормативно-правовой акт о передаче Карабаха, Зангезура и Нахичевана Армении.

И что?

Куда его теперь?

Конечно, в музей, как пример азербайджанской толерантности))))

Армяне Арцаха с оружием в руках и кровью отвоевали право жить на своей земле!

А все остальное, простите, лирика

:sharik:

[Sashiko]

не лирика, а лирицски атступлени ...

[luc]

Правовая сторона для признания независимости НКР действительно безупречна, и, естественно, все, в том числе и Азербайджан (как бы это странным на сегодня не звучало) об этом знают и все со временем придут к признанию НКР. Придут к признанию со временем, потому что больше раздражать уже итак обозлённое азеритюркское населние АР с комплексом проигравшиx никому не надо.

[luc]

Армяне Арцаха с оружием в руках и кровью отвоевали право жить на своей земле!

А все остальное, простите, лирика

:sharik:

+1235435

[СолнЫчка]

Правовая сторона для признания независимости НКР действительно безупречна, и, естественно, все, в том числе и Азербайджан (как бы это странным на сегодня не звучало) об этом знают и все со временем придут к признанию НКР. Со временем, потому больше раздражать уже итак обозлённое азеритюркское населние АР с комплексом проигравшиx никому не надо.

а как же ПТЦ?

Брайза в конце концов со своими уставами, резолюциями и рекомендациями,?

Если все безупречно, какого черта мы в Минскую группу играем?

Для того чтобы безутешным соседям было бы не так больно?

Ни за что не поверю, что все безупречно ...

и у нас есть козыри и у них есть козыри ..

выиграет тот у кого джокер ...

а у кого он? и как он, этот джокер, выглядит?

[Grig]

Солнычка, привет.

а как же ПТЦ?

Этот пресловутый ПТЦ в вопросе нагорно-карабахского конфликта уходит на второй план по основаниям изложенным в настоящей теме, связанных с нарушением Азербайджанской ССР требований Союзного законодательства, регламентирующего порядок выхода союзной республики из состава СССР с соблюдением при этом прав автономного образования, находящегося в составе республики.

Есть еще и другие основания, но сейчас мыслить просто лень. :sharik:

Брайза в конце концов со своими утавами, резолюциями и рекомендациями,?

Фтопку Брайзу...

Осталось пару дней потерпеть и мадам Хиллари Клинтон пришлет нового, еще и по причине недовольства России языку без костей Брайзы по газовому скандалу с Украиной.

Если все безупречно, какого черта мы в Минскую группу играем?

Честно? Тянем время. Это сейчас нам на руку.

Ни за что не поверб, что все безупречно ...

Абсолютная правда. Все безупречно.

и у нас есть козыри и у них есть козыри ..

Их козырь - нефтегаз! Наш козырь - Правда!

выиграет тот у кого джокер ...

Согласен. К сожалению, при каждой раздаче карт джокер оказывается по противоположную сторону баррикад.

а у кого он? и как он, этот джокер, выгладит?

В настоящее время у Азербайджана. И зовут его Набукко. И помогли им в этом деле я козел, подставив России и заставив ЕС всерьез задумать об альтернативных газовых маршрутах.