Офис начинающих КД)). 66 этаж. Комната 666.

[cartesius]

Мы не имеем права изначально решать будущее человека. Из детей можно слепить все что угодно...

А представь себе, скольких гениальных музыкантов мы теряем, только оттого, что не все родители в детстве не отдают детей в муз. школы. Или же теннисистов, футболистов, шахматистов, пловцов? Если у ребенка есть талант к этому делу, он проявится быстро, в течение месяцев. И ребенок всегда делает с удовольствием то что ему легко удается.

Решения попробовать то или иное направление надо принимать именно в раннем детстве; за это ответственны не сам ребенок, а его родители/воспитатели.

Не вижу причин, по которым нельзя было так же готовить "спецагентов". Это не больше насилие, чем водить ребенка на плавание, тем более, если ему самому нравится.

[sargiss]

Здесь вообще тема ,на мой взгляд, более широкая. Вопрос можно сформулировать и так: что лучше умственно развитый свободомыслящий народ или воспитанное в определенном направлении толпа, подвергнутая промывке мозгов?

И тут ответ не столь однозначен. Что ведет к большей живучести нации, первое или второе? Думаю, что все же второе. Этот вывод я делаю на основе реальных событий, на основе того, что развитое европейское общество очевидно проигрывает фанатичным азиато-мусульманам.

Может я не прав. Поправьте.

[cartesius]

Этот вывод я делаю на основе реальных событий, на основе того, что развитое европейское общество очевидно проигрывает фанатичным азиато-мусульманам.

Может я не прав. Поправьте.

В чем проигрывает? В плодовитости? Да!

А вот в эффективности проявления и использования своих способностей и работоспособности, европейцы далеко впереди. Мусульманские эмигранты, попадающие в Европу, достигают успеха только если ориентируются на пример европейцев. В противном случае они занимают низшие социальные ступени: уборщиков и безработных на социальном пособии, на которое еле-еле можно существовать.

Думаете, у мусульман-азиатов коварный план захватить Европу? Они приезжают туда, чтобы пользоваться уровнем их жизни. И вскоре понимают, что этого уровня можно достичь лишь высокой квалификацией и упорным трудом.

[sargiss]

Думаете, у мусульман-азиатов коварный план захватить Европу? Они приезжают туда, чтобы пользоваться уровнем их жизни. И вскоре понимают, что этого уровня можно достичь лишь высокой квалификацией и упорным трудом.

[Марга]

В принципе неплохая идея, и я не вижу здесь нарушения свободы выбора. Нет ничего плохого, если ребенка с детства учить единоборствам, а затем по способностям и желанию отсеивать лучших.

По этому принципу готовят профессиональных спортсменов, музыкантов, которые занимаются всю жизнь любимым делом, в котором могут максимально проявить себя, и счастливы. Таких высот не достичь, если начать лишь в 16-17 лет.

Почему бы по тому же принципу не готовить профессиональных военных, разумеется давая им также полноценное школьное образование?

[Арарат]

Я лично говорю не о том, чтоб переходили границу и валили ни в чем не повинный народ, я не говорю о том, чтоб заходили в общественное место и валили всех подряд!! Я говорю, что такая группа НУЖНА именно в такой, переходный период!! в период, когда невозможно дать оценку на 20 лет вперед..

Я говорю именно о таких спецах, которые будут "снимать" ненужных, мешающих, тех, у которых есть цель не дать выжить армянской государственности!! Не путайте с терроризмом, который направлен на мирное общество!!

Yamb, Armen_hay вы говорите приблизительно одно и то же. При все муважении к Вам как к личностям, позвольте не согласиться с Вами. Что значит, в переходный период? Кто определяет и будет определять этот переходный период?

Знаете, здесь ваши оппоненты упомянуют мамлюков и янычар. Я считаю, что сравнение не уместно, точнее, оно слишком мягкое. Турки и арабы создавали воинов из мальчиков ВРАЖЕСКИХ НАРОДОВ. Они не растили пушечное мясо из себе подобных.

Но я не стану вообще говорить об этом. Не это главная причина отрицания вашего подхода к национальной безопасности. В этом подходе очень многонегатива, который в конечном итоге обернется ПРОТИВ своего народа. Это:

1. Полная зависимость государства от руководства вращенных боевиков. По сути, это создание государства под властью террористов. Это как минимум постаивт государство на уровень военного противостояния лигитимной власти, поддерживаемой внутренними войсками и новоявленных "мамлюков". Где-то недавно что-то подобное было на ближнем востоке. Не могу упомнить. Кто из руководителей признавался, что не имеет власти над террористами, дислоцированными на его территории?

2. Несмываемое пятно на государстве, растящего террористов. Со всеми вытекающими последствиями. Любое государство с радостью прикроептся наведением порядка и ликвидации террористического гнезда (грезы Аз.и Тур.). Вы этого хотите?

Наконец, зачем изобретать велосипед? Все уже давно придумано до нас.

Суворовские училища, разведшколы, военные заведения. Перенять структуру любого добившегося успеха в этом порище государства и переложить на наше. Я наивно полагал, что Армения уже давно пошла по этому пути. По моему, модель Израиля наиболее сильно подходит к нашему государству. Разветвленную агентурную сеть создать при такой диаспоре - дело времени.

Народ, вроде не из самых глупых. Есть в истории той же России показательные примеры успешной работы в разведке армян. Вот по пути цивилизованной работы по сохранению независимости государства и отстаивания своих интересов в мире и надо идти. Думаю, что и в Израиле и в любом другом государстве есть небольшое количество людей, обязанность которых заключается в ликвидации чего-либо или кого-либо. Но это разведоперация, а не политика государства по взращиванию террористов.

А террору надо сказать НЕТ! НЕТ террористам армянского происхождения. Не те времена. У нас сейчас есть государство и значит, методы террора следует не только положить под сукно, но и перестать вообще восхвалять. Я понимаю, что террорист, уничтоживший школьников, вместе со школой и террорист, растрелявший государственного чиновника, вроде бы разные. Но это только на первый взгляд. А на самом деле и тот и другой НИЧЕГО не добился. Ничего, кроме своего личного морального удовлетворения и еще целый букет негатива по отношению к своему народу. Прошу это учитывать всякий раз, когда хотите оправдать методы террора.

Небольшую поправочку хочу сделать по моему личному отношению к тем, кто приводил в исполнение приговор по смертной казни организаторов и активных исполнителей геноцила армян. Это были не террористы. Это были палачи. И перед ними я преклоняюсь. Вот для казни, небольшое количество сотрудников иметь стоит, но если они будут действовать так же топорно, как наши народные мстители в 20-х годах прошлого века, то я лично буду считать их непрофессионалами и любое уважающее себя государство должно ПЕРВЫМ осудить провалившегося агента и отстраниться от его дальнейшей судьбы. Либо нанять самых лучших адвокатов и ДОКАЗАТЬ непрчастность своего агента к той или иной операции. Но это уже не терроризм, а нечто иное.

3.

[Yamb]

:blink: :blink: :blink:

Вот это да!!!!

Арарат, дружище.. о чем ты???

1. Какая зависимость, от кого зависимость?? О чем ты говоришь?? Здесь же не говорится, чтоб создавали какую то огромную армию, здесь не говорится, что это террористические формирования.. не туда ты прошел, апер..

2. Возвращаюсь к пункту 1.. Причем здесь терроризм?? Я же яcно выразился, что эти группы работают именно по личностям, и Армен очень правильный дал список того, что они будут делать..)

Что касается террора и того, что ты приписываешь ко мне ( :lol: ), мягко говоря несправедливо..)

[Armen_hay]

ребята прочитайте цели, которые я писал ранее, не надо опять начинать про тероризм и янычаров.

[Жорик Вартанов]

готовить по типу кадетских корпусов

Суворовское училише для ЖЕЛАУШИХ.

[Гость Miaceq_hayeR]

Армен, сотрудники Моссада в свое время украили Эйхмана из Латинской Америки и доставили его в Иерусалим где был передан полиции. в итоге его повесили.

это один из примеров подобных операций. сотрудники Моссада это дети из детдомов, которых обучают с 5 летнего возраста? нет. а Моссад считается чуть ли не лучшей спецслужбой мира.

[Armen_hay]

Миацек, если у нас будет такая кузница спец профи, то эту операцию сможет провернуть ОДИН! а не сотрудникИ.

[Гость Miaceq_hayeR]

Миацек, если у нас будет такая кузница спец профи, то эту операцию сможет провернуть ОДИН! а не сотрудникИ.

[Hopar]

я хотел услышать мнение других.

а на ваши вопросы отвечал ранее и не один раз.

[Арарат]

Подведем итоги.

1. Здесь НИКТо не приветствует кузницу янычар (хотя методы кузницы кадров сходны) и никто не приветствует террор. Уже хорошо. Приношу извинения Армену и Ямбу за свою непонятливость.

2. Спор ведется вокруг методов обучения и подготовки кадров для спецслужб. Тогда все намного проще и этот вопрос можно обсуждать спокойнее.

Есть те, кто считает, что взращивая детдомовцев по примеру одного из русских сериалов, когда детей натаскивали на выполнение спецопераций, можно добиться больших успехов. Я не согласен с таким принципом подготовки кадров. Здесь привели замечательный пример с Эйхманом и Массадом. Я считаю, что никакая подготовка в спецучреждении не заменит и не улучшит те навыки, которые приобретает человек с малолетсва общаясь в миру, так сказать. Нельзя научить зверя жить в джунглях, показывая ему научно-популярные фильмы. Звель (и человек в том числе) должен вырасти в той среде, в которой он должен будет жить всегда. Вы не обращали внимания на то, что с возрастом человеку тяжелее адаптироваться к новому обществу. Даже переезжая из одного города в другой, меняется менталитет жителей и необходима адаптация. Т.е. здесь много психилогических моментов и для того, чтобы не провалить спецоперацию, навыки уметь быстро умертвить стоят на самом последнем месте.

Одним словом, наш разговор перешел в иную плоскость, а именно, каким образом и чему необходимо учить спеагентов и разведчиков. А здесь надо опять таки не изобретать велосипед, а вернуться к опыту других стран. И снова призываю обратить внимание на Израиль и на Россию.

[Арарат]

Armen_hay,

Очень важный вопрос поднят.Искренне рад,твоему горячему желанию и вовлечению в Армянские дела.Очень важно,что уже сейчас делаеш, что можеш.

Сейчас ты еше очень молод,и может возможности не так велики,но главное,что что то делаеш,пройдет какое то время и возможности обязательно возрастут,тогда Бог даст,сделаеш больше. Успеxа тебе в жизни.

А теперть по теме:

Давно,уже обсуждается в некоторыx узкиx кругаx,создание/строительство обшеармянского сиротского дома в Арцаxе.Целый комплекс,со своей Церковью,школами,спотзалами..и.тд.Даже свои подсобные xозяйства будут иметь,пекарни,медпункты,короче почти полное автономное сушествование.Есть люди,которые обешали пожертвования,ровно столько же,сколько государство выделяет на каждого ребенка.Значит финансирование будет минимум двоиным.

Вопрос стоит очень широко,собрать туда не только всеx сирот с Армении,а вообше всеx армянскиx сирот со всего мира.Понимая,насколько юридически сложно будет осушествить вторую часть,но пару адвокатов из разныx стран,уверены,что ето осушествимо,правда не дешево.

Основная задача,видится, помочь детям вырасти настояшими армянами,с Верой в Душе,xорошим образованием,воспитанностью и патриотизмом.

Конечно будет и физическое воспитание,и физическая работа(старшеклассники будут после школы помогать на подсобныx работаx),конечно и компьютерные классы и иностранные языки...Необxодимо готовить детей,к реальной жизни,когда они покинут стены детдома.

Что касается,всего остального,то вместе с артистами и писателями скажем,однозначно же детдом будут посешать и разные гос. службы.Если они увидят,кого то интересуешего иx,то думаю у ниx есть куда иx перевести,когда время придет.Но ни в коем случае,нельзя делать из сиротского дома разведшколу(утрирую), ето же кроме всего прочего,станет военной целью для противника.

Сейчас стоит вопрос финансов на строительство самого комлекса. Кризис конечно усложнил задачу,но верю,что уже в етом году,что то начнет двигаться.

Предварительный разговор с некотороми чиновниками был,но некоторые не согласны,что бы комплекс был построен в Арцаxе, предлагают строить два,один в Армени и один в Арцаxе или только в Армении.Ето может стать камнем преткновения,но думаю,когда они увидят,что все готово и можно начинать,надеюсь согласятся.Так как в етом вопросе компромиса не будет.Комплекс может быть построен только в Арцаxе.

О, эта совсем другая тема. И очень нужная. Я её рассматриваю в первую очередь как демографическую. И здесь я считаю, что не стоит искать только армян в детдомах. Не надо. Надо искать ЗДОРОВЫХ детей ЛЮБОЙ национальности и всех их собирать в Армении. Не важно, кем был ребенок по происхождению, важно кем он стал. Со всем остальным согласен полностью. Задач стоит очень много и без комплексного решения всех этих задач одновременно, вряд ли что получится. Так, нехватка финансирования автоматически влечет за собой срочное развитие министерства по диаспоре.