Разгром

[hye]

Григ, прощу прощения, но вы понимаете, насколько абсурдно все, что вы говорите?

[Злодиюка]

господа

давайте всё таки все вместе согласимся, что мы не владеем и малой толикой той РЕАЛЬНОЙ информации, которая необходима для каких то выводов

конечно всегда надо быть начеку

согласен с Олери - никто ничего отдавать не позволит

волне реальный план, по которому именно таким образом Армения хочет ввести НКР в переговорный процесс..

но это всего лишь гипотетические выводы.

мы можем тут часами друг другу глотки грызть по поводу сволочизма властей и стойкости его противников

но надо быть более сдержанными хотя бы потому, что реальное положение вещей станет ясно гораздо позже и ближе к развязке

если таковая вообще возможна

[Grig]

Я прислушаюсь к мудрому гласу Давида и буду молчать в этой теме :wallbash:

могу отредактировать свои провокационные мысли...

[Злодиюка]

да не надо молчать ))))))))

просто я понимаю, что все предыдущие годы, мягко говоря, не добавили нам спокойствия в этом вопросе.. и чем дальше, тем непонятнее то что происходит в умах наших царьков

[Sigo]

Скажем так,то что в нашем регионе идёт борьба за её обладание между США и Россией,

никто не будет оспаривать(ну разве что Родригес).

То что этот регион нужен в основном для транзита Среднеазиатских энерго ресурсов,а также для создания

санитарного кордона с юга России тоже неоспоримый факт.

На данный момент что имеем?

Грузия без отрыва от энергоресурсов ничего из себя не представляет.Поэтому будет идти борьба за Азербайджан.

На сегодня имеем уже фактически американскую Грузию и пока ещё российскую Армению.

Т.е. что американцы,что русские будут всячески перетягивать Азербайджан на свою сторону.

Как только американцы укрепятся в Грузии,считай,что Азербайджан у них в кармане.

А куда они денутся?Весь основной транзит у них лежит через Грузию,а так же вся добыча делается Западными компаниями,

плюс предложение вступить в НАТО и т.д. и т.п.

Россия никак этому уже помешать не сможет,так как рядом в Грузии американские базы и любое дёргание на Азербайджан американцы пресекут.

Армяне не пойдут на поводу у России в плане начать боевые действия,а азеры не начнут,так как им амеры не позволят.

После того как Грузия и Азербайджан будут под контролем у США,то контроль над Арменией это только вопрос времени,так как

Россие Армению не удержать(нет общих границ).Вот когда Армения перейдёт под контроль США,тогда и будут реально решать Карабахский вопрос,

а как,это уже вопрос того времени.Так что не морочьте на сегодня себе голову.

[Dedo]

Григ, прощу прощения, но вы понимаете, насколько абсурдно все, что вы говорите?

Олери,а вы не помните в какой теме вы попросили у меня ссылку.

[LionGM]

Метаморфозы российской политики

Интервью министра иностранных дел г-на Лаврова «Российской газете», с подзаголовком «искренность и отказ от двойных стандартов», требует серьезного отношения к предлагаемым в нем решениям и интерпретациям. Однако, анализируя текст, сложно отделаться от ощущения, что читаешь мнение человека, совершенно не знакомого с политическими реалиями Южного Кавказа. Г-н Лавров хочет убедить российского читателя в том, что блокада Армении является главной и чуть ли не единственной проблемой армянского народа, которая должна быть решена немедленно, сейчас. Оставим в стороне причину такой спешки, но какие пути прорыва блокады видит наш стратегический союзник? А они очень просты, - Армении должна фактически согласиться со сдачей Арцаха. В этом случае все остальные, в том числе и многовековые, проблемы армянского народа исчезнут сами собой. Граница с Турцией будет открыта, и Армения заживет беззаботно и счастливо, а главное - сыто. Полноте г-н Лавров, все же должны быть пределы неуважения к не совсем для вас чужому народу. Армения выжила в условиях темных, холодных лет действительной блокады и войны, показала свою способность развиваться в практически полной изоляции. Почему она не сможет делать то же самое сегодня?

Мы сталкиваемся или с глубоким непониманием российской политической элитой текущего момента, или же сознательной и провокационной политикой. Выбор в данном случае должен быть сделан в пользу второго, как наиболее опасного для Армении и армянского народа, сценария. И тогда многие «несуразности» российской политики последних лет, связанные, в том числе, и с транспортными проблемами Армении, приобретают свою логику. Насколько такую политику можно назвать российской это несколько другой вопрос, но мы вынуждены зафиксировать реальность, в которой министр иностранных дел РФ настойчиво предлагает своему стратегическому союзнику принять некие условия, суть которых сводится к слогану, - «сдай Арцах». При этом нам недвусмысленно дают понять, что если Армения не смирится и будет сопротивляться предлагаемому сценарию «урегулирования», то Россия оставляет за собой право на некие действия и шаги, демонстрирующие ненадежность коммуникационных путей, проходящих через Грузию. «Ни в чьих интересах продолжение ситуации, когда Южная Осетия и Абхазия будут находиться под постоянной угрозой военной атаки, а из-за этого будет сохраняться и угроза прерывания этого жизненно важного для Армении транзита». Спасибо г-н Лавров за искренность и пояснение, что ожидает Армению в случае «неповиновения». Армения постарается найти другие, как выясняется ставшие еще более ненадежными, выходы во внешний мир. И не надо пытаться нас убедить, что у Армянского мира нет альтернативы излагаемому вами видению. Оно не ново и даже затаскано. «Новизна» в данном случае заключается в том, что оно звучит из уст министра иностранных дел России. Никто не отрицает, что проблемы коммуникации и экономики являются критически важными для любой страны, но, тем не менее, они играют подчиненную роль в иерархии национальных ценностей и интересов.

Также совершенно неприемлемыми является следующий пассаж г-на Лаврова о том, что «страна по сути заблокирована из-за нагорно-карабахского конфликта», сводящий весь сложный комплекс многовековых армяно-турецких проблем к противостоянию в Арцахе. По словам министра «остались нерешенными два-три вопроса ... Прежде всего речь идет о Лачинском коридоре...» и тогда в регионе наступит мир. Фактически г-н Лавров говорит о том, что все вопросы, составляющие нерв и смысл национально-освободительной борьбы армянского народа в 20 веке, решены. Нас хотят убедить в том, что политическим руководством Республики Армении сдана память о Мец Егерне и часть Отчизны, освобожденная в конце 20 века ценой крови лучших своих сынов. Г-н Лавров хочет убедить своего читателя в том, что Серж Саргсян пошел на такой шаг, что является ложью и не может не быть ложью, так как в Армянском мире такие решения, принятые за спиной народа, означают политическую смерть лица, решившегося поставить подпись под таким проектом. И почему, во имя чего Серж Саргсян пошел на предательство национальных интересов армянского народа, - во имя открытия границ. Полноте г-н Лавров, несмешно... Это очень сложно назвать политикой, тем более политикой русской.

Безопасность и территориальная целостность Арцаха, границы которой определены Конституцией НКР, это критически важные вопросы всего Армянского мира. Причем в армянском народе существует четкое понимание того, что во всех вопросах, касающихся данной сферы, решающим является голос арцахского армянства. Республика Армения в данном случае выступает в качестве гаранта безопасности НКР, не более. Попытка убедить армянский народ в том, что Серж Саргсян единолично принял столь ответственные решения, помимо всего прочего, вбивают клин между высшим политическим руководством двух армянских государств. Арцах это надежда и чаяния всего армянского народа, и ни один из президентов обоих армянских государств, не посмеет поставить подпись под документом, означающем конец арцахского армянства. Совершенно недавно Серж Саргсян говорил о «чуде» и гипотетическом сценарии, в котором Арцах оказывается в составе Азербайджана, а также о последствиях его реализации, когда «в скором времени там не окажется ни одного армянина». Думаю Армянский мир в данном случае должен верить словам Президента Республики Армения, а не министру иностранных дел России. Предлагаемый г-ном Лавровым формат «решения» неизбежно приведет к кровопролитной войне с совершенно непредсказуемыми последствиями для всего региона. И если в России существуют какие-то иллюзии на этот счет, что более чем сомнительно, то таковых нет в Армянском мире, так как для Азербайджана и Турции существует только один, окончательный вариант решения Армянского вопроса и его неотъемлемой части нагорно-карабахской проблемы, - «зачистка» от армян территории исторической Армении.

Новая политика России заставляет задуматься о многом и, в том числе, проводить параллели между навязываемым Армянскому миру сценарием и союзами между Россией и Турцией конца 19 начала 20 веков, выстраиваемых, во многом, за счет интересов армянского народа. Можно вспомнить ставшие знаменитыми слова главы МИДА Российской империи князя Лобанова-Ростовского «Нам нужна Армения, но не нужны армяне». Уже тогда российская власть прониклась солидарностью с турецкой на основе общей ненависти двух восточных империй к Западному миру и отношения к национальным «бунтовщикам». Потом возник новый, уже республиканский антизападный союз большевиков и кемалистов, договорившихся о разделе Армении и всего региона по Московскому и Карсскому договорам. И вот теперь ожидаемая новая Россия и новая Турция, которым в очередной раз отказано во вхождение в Европу, вновь пытаются найти общий язык на старой основе – полюбовного заполнения того «вакуума», который образовался между ними в результате «временного недоразумения», связанного с развалом СССР? Однако мир изменился, и думать, что сегодня возможен союз двух государств, позволяющий им разделить между собой Кавказ, является опасным заблуждением. В 21 веке проекция силы в любую точку планеты для глобальных центров силы не является проблемой. Можно ли допустить, что российская политика не понимает этого, - естественно нет. Тогда чем объяснить столь иррациональное и абсурдное, на первый взгляд, поведение.

Единственный выход это предположить, что мы наблюдаем разрыв между интересами и целями политической элиты России и российской государственности. Заявления г-на Лаврова идут вразрез с интересами России, но, возможно, устраивают ее элиту, пытающуюся, «сдав» Армению, уйти от неизбежного геополитического противостояния с Западом. Возможен ли такой сценарий, когда политическая элита России сдает российские интересы и Россию, - вполне. Мы видели такое поведение во время крупнейшей геополитической катастрофы 20 века и, значит, оно может повториться вновь. О схожих опасениях пишет и Модест Колеров: «Мы, свидетели и участники двадцатилетнего унижения России, слишком хорошо знаем, что ... главным инструментом нашей капитуляции была именно дипломатия, каста государственных служащих, в наименьшей степени связанная с жизнью своей страны и жертвами её народа». В свете сказанного становится понятным и объяснимым почему порой трудно отделаться от ощущения, что это не есть интервью министра иностранных дел РФ. Попытки представить предлагаемые решения, как согласованные с Западом, выглядят мягко говоря неубедительными и неинтересными. Спасибо г-ну Лаврову и российской политической элите за «участие», готовность быть посредниками между Армянским миром и другими центрами силы, однако мы не нуждается в такого рода услугах и в такой роли России. Россия интересует Армянский мир как центр силы, - не более, но и не менее.

Если политическая элита России, исходя из личных интересов, готова пойти по сценарию «балканизации Евразии», то Армянскому миру не остается ничего другого, как принять к сведению эту реальность и начать искать методы выживания в ней. В этом случае ни у кого не должно быть сомнений в адекватности армянского народа, его четком понимании своих жизненных интересов и целей, среди которых, безусловно, и обеспечение безопасности Арцаха. НКР в существующих границах это политическая реальность 21 века, а не предмет торга, и центры силы, участвующие в выстраивании новой системы безопасности Южного Кавказа, понимают, что существующие реалии или должны быть приняты, или изменены силовыми методами.

Мир входит в новую эпоху, закрывая тем самым не только советский, но и пост-совесткий период своего развития. В этих условиях попытки политиков и стран апеллировать к советскому наследию, ставшему частью истории, просто неуместны. Армянский народ не собирается вступать в новые времена ослабленным необъяснимыми территориальными уступками и надломленным национальным духом и волей и напряженно следит за нарастающей неадекватностью России, своим поведением провоцирующей центры силы к шагам, которые неизбежно погрузят Кавказ в хаос. Армянский мир, памятуя о российской истории, внутренне готов к любым, самым абсурдным и невероятным сценариям, готова ли к ним Россия, каковы ее интересы в новую эпоху - вопросы, обращенные к самой России, ее политической элите, но не Армении и Армянскому миру.

Ар-вест

[Dedo]

Млять,чем больше слушаю лаврова-тем больше нравится саакашвили,скорей бы нефть ипанулась до 7 баксов.

[Sigo]

Вот так вот,будут на всех темах вывешивать неоднократно одни и те же интервью и гнать панику.

Паникёров растреливать на месте.

Просто Россия видит,что всё складывается не в её пользу ,хочет понравиться Ильхаму перед выборами.

[ATOS]

Скажем так,то что в нашем регионе идёт борьба за её обладание между США и Россией,

никто не будет оспаривать(ну разве что Родригес).

То что этот регион нужен в основном для транзита Среднеазиатских энерго ресурсов,а также для создания

санитарного кордона с юга России тоже неоспоримый факт.

На данный момент что имеем?

Грузия без отрыва от энергоресурсов ничего из себя не представляет.Поэтому будет идти борьба за Азербайджан.

На сегодня имеем уже фактически американскую Грузию и пока ещё российскую Армению.

Т.е. что американцы,что русские будут всячески перетягивать Азербайджан на свою сторону.

Как только американцы укрепятся в Грузии,считай,что Азербайджан у них в кармане.

А куда они денутся?Весь основной транзит у них лежит через Грузию,а так же вся добыча делается Западными компаниями,

плюс предложение вступить в НАТО и т.д. и т.п.

Россия никак этому уже помешать не сможет,так как рядом в Грузии американские базы и любое дёргание на Азербайджан американцы пресекут.

Армяне не пойдут на поводу у России в плане начать боевые действия,а азеры не начнут,так как им амеры не позволят.

После того как Грузия и Азербайджан будут под контролем у США,то контроль над Арменией это только вопрос времени,так как

Россие Армению не удержать(нет общих границ).Вот когда Армения перейдёт под контроль США,тогда и будут реально решать Карабахский вопрос,

а как,это уже вопрос того времени.Так что не морочьте на сегодня себе голову.

[Sigo]

Насчёт букмекерства смотри сюда

http://forum.openarmenia.com/index.php?act...t=0#entry787205

[ARTUR2005]

Но, обратите внимание, и армянский МИД и остальные члены МГ и азерский МИД говорят, что стороны подошли вплотную к разрешению конфликта...

и не слышно никакой реакции МИД РА...

[Sashiko]

А если бы наш МИД тоже выступал бы с тупыми заявлениями, провокациями, инсинуациями, агрессивно отвечал или атаковал интересно мы были бы довольны ?

[Mugab I]

Это не разгром, а здравый смысл :yes: Давайте жить дружно. :hi:

[ATOS]

Это не разгром, а здравый смысл :yes: Давайте жить дружно. :hi: