Письмо протеста Демояну

[Mono]

Кстати вот мнение одного масона по этому вопросу

Մեծ վարպետ Ժան-Միշել Քիյարդեն ներկաներին հիշեցրել է նաեւ «1915-ի իրադարձությունների ուսումնասիրման համար պատմաբանների համատեղ հանձնաժողով ստեղծելու» Անկարայի առաջարկը եւ դրա առնչությամբ ընդգծել. «Կատարյալ անհեթեթություն է: Մի՞թե հիմա պատմաբանների հանձնաժողով ենք ստեղծելու ճշտելու համար՝ գազախցիկներ եղե՞լ են, թե՞ ոչ համակենտրոնացման ճամբարներում»:

http://hayq.blogspot.com/2008/04/blog-post_25.html

[kaivaz]

Но ведь это это почти тоже самое что завтра узнаешь что Министр Обороны у нас стал свидетелем Еговы и считает оружие злом.

[Arin-Berd]

Но в реале это будут закрытые заседания наподобие встречь Саргсян - Алиев. Мы много знаем о переговорах с азиками? Вот и о работе комиссии мы не много узнаем.

[bars]

" Гайк Демоян выступает против политизации"

а создание армяно-турецкой комиссии есть форма политизации

отсюда вывод - Гайк Демоян против комиссии

[Mono]

Thug, Desperado

Ребята маразм ситуации знаете в чем кроется?

Вот говорят вопрос границ и вопрос геноцида не связаны. СС и НЛБ каждый божий день кляняются что граница будет открыта БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕДУСЛОВИИ.

Но паралельно с этим почему то у нас в обществе начинают обсуждать вопрос коммисии. И зачинателем является не кто иной как Демоян. На кой хрен обсуждать одно из предусловии турок если мы заявляем, что предусловии вообще не должны обсуждатся.

То есть любой кто в той или иной форме начинает оправдывать некий элемент турецких предусловии ( а их как мы знаем существует три как минимум ) работает ПРОТИВ армянской внешной политики.

Разве это не маразматично?

[Motte]

И у меня противоположное мнение. Вопрос геноцида - абсолютно политический. Ибо акт геноцида - есть научно-исторический факт, не нуждающийся в каких-либо подтверждений каких-либо комиссий. Или Демоян надеется лично убедить турецких историков (назначенных правительством)?

Так что никакого диалога по поводу факта геноцида не нужно, и тем более это оскорбительно в отношении памяти погибших. Диалог может быть по поводу формы признания со стороны турецкой республики.

И еще удивительно, что вопрос геноцида постоянно приводится к вопросу насущного хлеба. По-моему работает агитация со стороны правительства Сержа, мол открытие границ приведет к каким-либо экономическам выгодам широких слоев населения - что есть элементарное вранье.

[bars]

И еще удивительно, что вопрос геноцида постоянно приводится к вопросу насущного хлеба. По-моему работает агитация со стороны правительства Сержа, мол открытие границ приведет к каким-либо экономическам выгодам широких слоев населения - что есть элементарное вранье.

[kaivaz]

Ещё такой момент. Говорят - "посмотрите как часто стала упоминаться тема Геноцида после футбольной инициативы Армении. Сближение с Турцией сделало больше паблисити Геноциду, чем многолетние усилия армянского лобби в разных странах".

А теперь спросите себя - действительно ли это так? Да, на самом деле стали очень много говорить про геройский поступок "маленького, но очень гордого народа с Кавказа" по историческому сближению с большим и уважаемым соседом. А о причинах обычно не упоминают. Не гворят о том, что был Геноцид, вражда к Армении и армянам со стороны Турции. Используют политкорректное выражение: "Турция осуществляет блокаду Армении с 1993 года в связи с конфликтом в Карабахе".

Где тут раскрутка темы Геноцида?

Так что мы видим настоящую подмену. Если раньше 2 раза в год говорили о Геноциде, то теперь 22 раза говорят об "историческом сближении двух братских народов".

С комиссией историков будет так же. Буду говорить - "два братских народа решили подвести черту под противоречивым прошлым". Вот и всё. И никаких оценок случившемуся. Тем более политических и/или правовых.

[kaivaz]

Диалог может быть по поводу формы признания со стороны турецкой республики.

[Desperado Хайский]

Thug, Desperado

Ребята маразм ситуации знаете в чем кроется?

Вот говорят вопрос границ и вопрос геноцида не связаны. СС и НЛБ каждый божий день кляняются что граница будет открыта БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕДУСЛОВИИ.

Но паралельно с этим почему то у нас в обществе начинают обсуждать вопрос коммисии. И зачинателем является не кто иной как Демоян. На кой хрен обсуждать одно из предусловии турок если мы заявляем, что предусловии вообще не должны обсуждатся.

То есть любой кто в той или иной форме начинает оправдывать некий элемент турецких предусловии ( а их как мы знаем существует три как минимум ) работает ПРОТИВ армянской внешной политики.

Разве это не маразматично?

[Марга]

Возвращаясь к вопросу Давида...

что лучше лоббировать признание Геноцида или создать комиссию с турками?

1. Лоббировать, однозначно.

2. Если создадим совместную комиссию, то получается ЧТО МЫ САМИ ставим под сомнение факт Геноцида. Этого допустить нельзя.

3. В третьих, нет безвыходных ситуаций, мы просто их не видим в данный момент...

Например, турки могут заказать историческую справку из архивов других государств по событиям тех лет. Проблема в чем?

это на вскидку... можно и умнее что-нибудь придумать.

[13lad]

ЕРЕВАН, 13 сентября. /АРКА/. Директор Музея-института Геноцида армян при Национальной Академии наук Армении Гайк Демоян выступает против политизации Геноцида армян в ходе многочисленных обсуждений в академических и общественных кругах Армении.

[Thug]

Моно, спасибо за диалог, я высажу свое мнение.

Вопрос границы и Геноцида безусловно связан. Это параллельные вопросы. Турция смотрит на регион так. Есть какая-то Грузия, давай откроем пару пограничных пунктов, есть Азербайджан, они наши братья, есть Армения, вообще уроды, все время что-то хотят.

Но говорить о признании Геноцида Турцией по-моему бесполезно в какой-то обозримой перспективе. Говорить о том, что если Весьмир признает Геноцид, то он надавит на Турцию и та признает и отдаст нам земли, тоже смешно. Нас этот Весьмир никак не заставил вернуть даже сантиметр Карабаха, а вот Турцию - да, обязательно заставят. Кроме того, Армения в блокаде и в тяжелом транспортном положении, а у Турции 70% границ - моря.

Вернуть земли можно только войной

Никакими резолюциями никогда мы не вернем земли. Это надо хорошо осознавать. Насчет признания Геноцида - он уже признан. Его признала и ГА ООН, и РФ, и Европарламент, большинство европейских стран, многие страны Лат. Америки и США, что бы кто бы ни говорил, давно признали и даже осудили факт Геноцида армян. Только вот это нас не приблизило к нашим землям. И не приблизит. Такие вещи так не делаются.

Дальше, по поводу Демояна.

Демоян, как и весь институт, представляет собой часть Академии Наук, то есть целой государственной системы. Соответственно и надо рассматривать его действия. Вот во времена АОД, которые в этой теме незаслуженно расхвалили, первое лицо государства (не помню фамилию) часто говорило, что Геноцида вообще никакого не было и надо подружиться с турками. Действительно так и говорило. Когда-нибудь так говорил Серж? Я понимаю, что действия Сержа многим из нас не нравятся, но надо различать и форму и содержание нынешнего диалога с Турцией и того, что был 15 лет назад. А они радикально разные. И безусловно в пользу СС, хотя бы по моему, не очень скромному мнению.

Что касается моральной стороны н того, что турки в отличие от немцев, не покаялись и вообще пидарасы. Да, педерастия среди них распространена, а политика их уродская. Но не надо считать Турцию всесильной. Это не так и так никогда не было. Израиль создавал весь мир, тот самый Весьмир, Германия была повержена во второй мировой войне, а находились они далеко. У нас ситуация совсем другая. То есть открыто декларировать враждебность по отношению к Турции, как грузины делают в отношении России - мы на такую роскошь права не имеем. Может быть когда граница пройдет по Севру, но не сегодня. Да и с первого взгляда на карту это видно. И еще - вопрос Джавахка, которым нас шантажируют - в вопросе дороги. Тут будет дальше совсем другой разговор. Дорога между прочим во время августовской войны в 2008 году за всего неделю поставила Армению на грань катастрофы. Всего лишь закрытая дорога.

Насчет комиссии я вижу ее функционирование так: собираться она будет примерно 10.000 лет и будет что-то обсуждать, на самом деле к Геноциду не очень имеющее отношение. Поэтому комиссия никогда не установит, был ли Геноцид или нет. Исключение составляет ситуация, когда Турция или Армения будет повержена в результате какого-нибудь военного конфликта. В первом случае комиссия таки решит, что Геноцид был, а во втором, что это вообще уже неважно. Историков, по-серьезному убежденных, что Геноцида не было в Турции практически нет. Эта комиссия будет действовать в Турции и нам от этого не будет холодно или горячо. Но вот в Турции тему Геноцида будут обсуждать на дебатах, по радио, в газетах. А это уже очень важно. Хотя я не стану давать комиссии плюс или минус. Я не просчитывал всех возможных плюсов или минусов. Но момент широкого обсуждения проблемы Геноцида очевиден.

Пока столько. Спасибо если кто дочитал до конца :shljapa:

[kaivaz]

И как это евреям удалось получить свое с Германии? Вот ведь глупый народ - ведь и ежу понятно, что сколько на Германию не дави, а она ничег никому не вернет и не отдаст.

[Arin-Berd]

И как это евреям удалось получить свое с Германии? Вот ведь глупый народ - ведь и ежу понятно, что сколько на Германию не дави, а она ничег никому не вернет и не отдаст.