Ж/д Иран-Армения

[Rollo]

Значить мы сошлись во мнении, что ж/д нужна и транзит будет идти через Грузию. Хотя Джиокки пока не выразил своего мнения, будем считать это отправной точкой.

Март, давайте посмотрим на общий объем экспорта Армении, вычтем из него себестоимость и прикинем когда окупиться дорога в Иран стоимостью примерно 2 млрд. долларов, со сроком строительства 5 лет. Кстати немаловажный вопрос где пройдет эта дорога и какова будет ее пропускная способность (в том числе средняя скорость прохождения) особенно в зимнее время. Если нести затраты, то нести их на АЭС, сейчас это нужнее.

Мое мнение, для грузов Армении строить ж/д экономически нецелесообразно. Почему вы смотрите на ситуацию с позиции сегодняшнего дня? Кто будет финансировать строительство ж/д.

Если и строить ж/д то через Арцах, но в обозримом будущем нечего возить. Инфраструктура и производственные возможности должны идти "рука об руку". Почему бы не потратить "лишние" деньги на кредитование промышленности (это все мысли вслух).

[СолнЫчка]

Ролло, следуя твое логике, нам ажропорты тоже не нужны, и дороги тоже ... все равно нечего вывозить )))

Ну разве, что людей, так они .. это... чо тратиться? пущай пеханом топают )))

Эта дорога НУЖНА, хотя бы для того, чтобы вывозить все, что вывозится, а вывозится немало - руды, мкталлов и пр. о обход турчацкой подстилки Грузии и получить выход к персидскому заливу.

[Rollo]

Так чтож не пользуемся через Нахиджеван?Перестаньте повторять демагогическое "дешевле",вопрос Нахиджевана будет решаться военным путем пока он не созрел как и не был созрет 15 лет назад надо строить альтернативную дорогу и ничего если она будет дублировать нахиджеванскую.Какой у вас был вопрос.Про дальнейшее передвижение грузов после Армении?

Дорога станет самым коротким сухопутном путем из Персидского залива Индии Китая в Европу через Армению и Грузию.И что?

Джиокки, что возить по этой дороге, если весь экспорт Армении в годовом разрезе не превышает 500-600 млн. долларов?

Понимаю, что вы напишите про транзит, но как говорят плох тот генерал, который не может в нужный момент обойтись собственными силами.

[+MART+]

Значить мы сошлись во мнении, что ж/д нужна и транзит будет идти через Грузию. Хотя Джиокки пока не выразил своего мнения, будем считать это отправной точкой.

Март, давайте посмотрим на общий объем экспорта Армении, вычтем из него себестоимость и прикинем когда окупиться дорога в Иран стоимостью примерно 2 млрд. долларов, со сроком строительства 5 лет. Кстати немаловажный вопрос где пройдет эта дорога и какова будет ее пропускная способность (в том числе средняя скорость прохождения) особенно в зимнее время. Если нести затраты, то нести их на АЭС, сейчас это нужнее.

Мое мнение, для грузов Армении строить ж/д экономически нецелесообразно. Почему вы смотрите на ситуацию с позиции сегодняшнего дня? Кто будет финансировать строительство ж/д.

Если и строить ж/д то через Арцах, но в обозримом будущем нечего возить. Инфраструктура и производственные возможности должны идти "рука об руку". Почему бы не потратить "лишние" деньги на кредитование промышленности (это все мысли вслух).

[Rollo]

Ролло, следуя твое логике, нам ажропорты тоже не нужны, и дороги тоже ... все равно нечего вывозить )))

Ну разве, что людей, так они .. это... чо тратиться? пущай пеханом топают )))

Эта дорога НУЖНА, хотя бы для того, чтобы вывозить все, что вывозится, а вывозится немало - руды, мкталлов и пр. о обход турчацкой подстилки Грузии и получить выход к персидскому заливу.

СолнЫчка ну и зачем утрировать. Вы бы прочитали внимательно мой самый предыдущий пост. А может быть и подключились к этой теме и дали свою раскладку. Вы можете показать, где нужно строить новую ж/д, если отбросить Нахичевань?

[Ara55]

Значить мы сошлись во мнении, что ж/д нужна и транзит будет идти через Грузию. Хотя Джиокки пока не выразил своего мнения, будем считать это отправной точкой.

Март, давайте посмотрим на общий объем экспорта Армении, вычтем из него себестоимость и прикинем когда окупиться дорога в Иран стоимостью примерно 2 млрд. долларов, со сроком строительства 5 лет. Кстати немаловажный вопрос где пройдет эта дорога и какова будет ее пропускная способность (в том числе средняя скорость прохождения) особенно в зимнее время. Если нести затраты, то нести их на АЭС, сейчас это нужнее.

Мое мнение, для грузов Армении строить ж/д экономически нецелесообразно. Почему вы смотрите на ситуацию с позиции сегодняшнего дня? Кто будет финансировать строительство ж/д.

Если и строить ж/д то через Арцах, но в обозримом будущем нечего возить. Инфраструктура и производственные возможности должны идти "рука об руку". Почему бы не потратить "лишние" деньги на кредитование промышленности (это все мысли вслух).

Логично.

Дорога мало изменит конкурентоспособность армянских товаров.

А инвестирование в малотоннажное производство оправдается и без новой дороги.

Но если есть заказ на дорогу извне, то стоит ее построить на их деньги.

[kaivaz]

Как бы это грустно не было, но согласен с Ролло и КРД

1. Армении на Восток возить нечего, достаточно автотранспорта

2. Турция уже роет (или скоро начнет рыть) под Босфором ж/д туннель, а у нас 300 км ж/д в горных условиях проложить надо + грузить на морской паром на Чёрно Море. Турецкий ж\д в Европу будет дешевле.

3. Наши действительно ждали разблокирования Армении после Казани и (или) после Цюриха.

-------------------------------------------------------

Серж дал туркам 2 месяца ратифицировать протоколы. Если до конца года вопрос с турками не решится, то и с азернёй скорее всего уже ничего не решится.

С 2012 года надо начинать брать курс на автономное плавание, основательно чистить страну изнутри и двигаться в сторону того, чтобы стать демократизаторской дубинкой в руках Айовских рейнджеров. Может тогда и нахичеваном запахнет.

[Джиокки]

Джиокки, что возить по этой дороге, если весь экспорт Армении в годовом разрезе не превышает 500-600 млн. долларов?

Понимаю, что вы напишите про транзит, но как говорят плох тот генерал, который не может в нужный момент обойтись собственными силами.

[Rollo]

надо смотреть не только Экспорт , но и Импорт. Считаем грубо : 5% - это лучшее что можно ожидать - 150 млн. долларов в год - Эффект.

Дорога стоит 2 млрд. оценочно , будем считать 3 млрд (но не 5) , получается окупится за 20 лет. Нормально.

Но мы не посчитали Деньги за ТРАНЗИТ иранских, грузинских и других грузов.

Не посчитали эффект от повышения Инвестиционной привлекательности.

Не подсчитали гео-политику и оборону, как я уже писал.

Дорога итак предпологается строить через Арцах. Там четверть пути идет по Арцаху.

Через Иран импорт, относительно России и ЕС, невелик. Как впрочем и экспорт. Через Арцах вторую дорогу это имеет смысл, во всяком случае в перспективе.

Все упускают одну немаловажную деталь. Что мешает сегодня Армении возить грузы через Иран ж/д транспортом, с доставкой до станции погрузки на ж/д платформы автотранспортом. Стандартный грузовой состав 15-20 ж/д платформ (вагонов) это от 30 до 40 контейнеров и снизить зависимость от транзита грузов через Грузию? И использовать этот факт в переговорах с Грузией. Иран ведь давно, еще в бытность Моттаки, предлагал повысить транзит и товарооборот.

[Джиокки]

Надо чаще приговаривать бухгалтеров к расстрелу :biggrin:

[СолнЫчка]

Армении на Восток возить нечего, достаточно автотранспорта

Китай с тобой категорически не согласен )))

они начинаю разработку горных гудников и крйне заинтересованы в дешевом транспорте на восток.

[+MART+]

Через Иран импорт, относительно России и ЕС, невелик. Как впрочем и экспорт. Через Арцах вторую дорогу это имеет смысл, во всяком случае в перспективе.

Все упускают одну немаловажную деталь. Что мешает сегодня Армении возить грузы через Иран ж/д транспортом, с доставкой до станции погрузки на ж/д платформы автотранспортом. Стандартный грузовой состав 15-20 ж/д платформ (вагонов) это от 30 до 40 контейнеров и снизить зависимость от транзита грузов через Грузию? И использовать этот факт в переговорах с Грузией. Иран ведь давно, еще в бытность Моттаки, предлагал повысить транзит и товарооборот.

[Rollo]

Не буду писать.Отложи калькулятор и немного забудь о доходах и подумай о стране которая в случае начала боевых действий с торками окажеться в еще большей зависимости от прихотей грузинских шовинистов.

Вот именно об этом я и думаю. Со слабыми и бедными никто в этом мире не считается. Только сила заставляет считаться с собой. Без экономической мощи не будет никакой силы, как говорят от жалости до презрения один шаг.

Джиокки, зачем тратить 2 млрд. долларов на дорогу, а на практике эта цифра возрастет еще раза в полтора, когда стране банально нечего продавать. Прошлый год наглядно показал как слабо развито в Армении производство. Увеличение экспорта (перевозки проходили автотранспортом, кстати в Иран) сразу подняло цены внутри Армении. Армения на сегодняшний день не экспортноориентированная страна. Проблема в том, что и автотранспортом нечего возить!

Сегодня в Армении заканчивается реконструкция железной дороги от Грузии до Нахичевани и здесь мое мнение с подходом Правительства Армении совпадает.

[Rollo]

Господа - товарищи никто не хочет задуматься над вопросом - А что будем возить? Еще раз повторю, прошлый год показал, что возможности даже имеющегося грузового автопарка существенно превосходит возможности производителей. Возить на сегодняшний день нечего, или вы хотите для других дорогу на армянский деньги строить? Еще раз подчеркиваю - по восточному направлению нечего было возить.

[+MART+]

Увеличение экспорта (перевозки проходили автотранспортом, кстати в Иран) сразу подняло цены внутри Армении. Армения на сегодняшний день не экспортноориентированная страна. Проблема в том, что и автотранспортом нечего возить!

Сегодня в Армении заканчивается реконструкция железной дороги от Грузии до Нахичевани и здесь мое мнение с подходом Правительства Армении совпадает.