Война в Южной Осетии

[Мегреци]

Обращаю внимание читателей - на фото видны:

а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.

б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.

[ARTUR2005]

Для тех кто в танке - первыми картинку с градом показала Рустави ТВ - как пример доблести победоносной армии, бомбящей спящий город. А потом уже эту картинку западные СМИ прямо с иконкой Рустави показывали как русские бомбежки.

Поэтому, переубеждать кого-то бессмысленно - они и так все прекрасно знают. Просто влюблены в натовские солнцезащитные очки и опереточную грузинскую демократию.

[ZIDANE]

Зидан, так ведь нет никаких доказательств, что все разрушения и все убитые мирные жители, дело рук грузин. А если РФ с самого начала начала врать, то о каком доверии к ее источникам информации может идти речь.

Инструкторы были, но это никак не меняет общий расклад сил.

[Sari Galin]

Отступая, грузинские военные оставили в ангарах и на складах 15 танков, десятки бронемашин и артиллерийских орудий, снаряды и ракеты....

Напомним, что на другой военной базе в городе Сенаки, которая также была без боя оставлена грузинскими войсками, российские военнослужащие изъяли 1728 единиц оружия, в том числе 764 винтовки M-16 (производства США), 28 пулеметов M-40 (также американского производства), а также 754 автомата Калашникова

[Sari Galin]

Авиасообщение между Азербайджаном и Грузией восстановят 17 августа

[Sari Galin]

Не бойся, я с тобой ©

[Sigo]

Что то давно Мишико не видно и не слышно.Может он на Северном проспекте голодовку устроил?

[Sari Galin]

Российских миротворцев в Южной Осетии усилят танками

[cartesius]

Саакашвили подписал соглашение о перемирии

http://www.lenta.ru/news/2008/08/15/saakrice/

Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал соглашение о прекращении огня в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщает France Presse.

Об этом было объявлено после длительных переговоров с госсекретарем США Кондолиззой Райс в Тбилиси. На последующей совместной пресс-конференции, которую транслирует в прямом эфире телеканал CNN, Райс заявила, что российские войска обязаны незамедлительно покинуть территорию Грузии, а Саакашвили подчеркнул, что "не смирится с оккупацией даже одного квадратного километра" территории страны.

Саакашвили также отметил, что будет добиваться ввода в регион международного миротворческого контингента. По словам Райс, Александр Стубб, министр иностранных дел Финляндии, председательствующей в ОБСЕ, заверил ее, что европейские силы могут прибыть в регион в течение нескольких дней.

Саакашвили на пресс-конференции обозвал Россию страной варваров, заверил, что российская военная операция против Грузии "не имела ничего общего с ситуацией в Южной Осетии", и обвинил Россию в посягательстве на суверенитет Грузии, в бомбардировках нефтепровода "Баку-Тбилиси-Джейхан", в отравлении президента Украины Виктора Ющенко и в убийстве Александра Литвиненко.

[cartesius]

Западная пресса: Россия умрет от смеха из-за критики США

Грузино-осетинский конфликт и развернувшаяся по его итогам дискуссия наглядно продемонстрировали двойные стандарты в международной политике. Западные СМИ напоминают: критиковать Россию сейчас бесполезно. Особенно со стороны США. Именно политика Белого дома спровоцировала распространение подобных конфликтов по всему миру. Москва же лишь сыграла по предложенным правилам и объявила Западу мат. С этим теперь придется считаться.

«Всю прошлую неделю мир наблюдал блестящую и жестокую партию русской национальной игры – игры в шахматы. Партию, в которой Москва только что объявила мат», – пишет в четверг The Times.

«Америка выставила себя ненадежным партнером, который мешкает с помощью, когда союзник оказывается в беде» Шахматист, напоминает издание, должен всегда быть готов к тому, чтобы не обращать внимания на провокации, пожертвовать, если надо, парой-тройкой пешек и превратить гордыню противника в ловушку.

«Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии. Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии – и, когда президент Саакашвили, против советов США, нарушив собственные обещания, глупейшим образом рванулся на Южную Осетию, отдав армии приказ стрелять, калечить и убивать людей в огромных масштабах, Россия была готова и не сделала ни одного неверного хода», – пишет британский ежедневник.

The Times констатирует: то, что накануне заявил Буш, уже не имеет значения; за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета.

«Ни одной крупной державе не нравится, если другая влезает на ее территорию и начинает заниматься браконьерством. Это аморально, это несправедливо, но это реальность – реальность, лежащая в основе такого понятия, как вето в Совете Безопасности. В течение двухсот лет политикой США была доктрина Монро – «руки прочь от обеих Америк». И Америка рискует войной даже не для того, чтобы прогнать оттуда другие державы, – но чтобы искоренить чуждые идеологии; примеры тому – Куба и Никарагуа», – замечает газета.

Ключевые слова: Грузия, Россия и Евросоюз, Россия и США, СМИ, Южная Осетия, война, грузино-осетинский конфликт

«Путин умер бы со смеху, если бы почитал свежие американские газеты. Президент Джордж Буш объявил вторжение России в Грузию «непропорциональным и неприемлемым». Буш говорит, что великие державы не должны «заниматься в XXI веке свержением правительств», будто он ничего подобного никогда не делал. Ведь Америка сама участвует в войнах, донельзя напоминающих те, которые вел Путин. Она защищала курдские анклавы от Саддама Хусейна, она стремилась к смене режима в Сербии и Афганистане», – вторит The Guardian.

«Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра это больше не работает», – подчеркивает газета.

При этом США предпочли ограничиться лишь критической риторикой в адрес России, оказав тем самым ей еще одну услугу. «Москва может теперь подвергнуть сомнению надежность США. Америка выставила себя ненадежным партнером, который мешкает с помощью, когда союзник оказывается в беде. Везде, где США хотят расширить свое влияние, этот месседж будет понят правильно: в Восточной Европе, Центральной Азии, на Среднем Востоке. Теперь и дебаты о запланированном США размещении элементов системы ПРО в Польше и Чехии видятся в ином свете», – отмечает немецкая Handelsblatt.

«Россия показала, что ее поддержка может помочь народам распорядиться своей судьбой. Она также ослабила Грузию, не только в военном, но и в международном плане, снизив ее шансы на быстрое вступление в НАТО, и тем самым воспрепятствовала запрограммированному устранению России с Южного Кавказа. Эта война в результате свидетельствует о возвращении России на международную арену, России, уверенной в себе, без комплексов заявляющей о своих национальных интересах и – чего не было раньше – о согласии содружества наций иметь дело именно с такой Россией, а не со слабым государством», – пишет Le Figaro.

Лучшим выходом для Грузии в нынешней ситуации стало бы признание независимости Абхазии и Южной Осетии, так как теперь она сможет вернуть их себе лишь в том случае, если рухнет российское государство, констатирует Financial Times.

«Нынешний конфликт стал унижением для США, но он, возможно, уберег нас от куда более катастрофических последствий. А именно – если бы Грузии и Украине было предложено членство в НАТО, то в случае конфликта с Россией альянс был бы формально обязан оказать им помощь – и все равно этого бы не сделал. И не следует даже задаваться вопросом, нужно ли это, – в первую очередь потому, что расширение НАТО значительно увеличит вероятность подобных конфликтов», – подчеркивает журналист издания.

http://www.vz.ru/politics/2008/8/14/196576.html

[Alexey]

Так никто и не называл мобильность самоцелью.

Но это смотря по какой причине армия "спешно" покинула свои позиции и смотря как покинула. А если сопротивление армия прекратила оказывать по приказу командования - это считается потерей боевого духа?

[Марга]

а как рассказала подробности если сошла сума?

[Sigo]

Саакашвили на пресс-конференции обозвал Россию страной варваров, заверил, что российская военная операция против Грузии "не имела ничего общего с ситуацией в Южной Осетии", и обвинил Россию в посягательстве на суверенитет Грузии, в бомбардировках нефтепровода "Баку-Тбилиси-Джейхан", в отравлении президента Украины Виктора Ющенко и в убийстве Александра Литвиненко.

Истеричная баба

[Марга]

Народ, а Красный Крест в ЮО во время боевых действий вел свою деятельность?

[Айвар]

ARTUR2005 | Грузины установили новый рекорд на Кавказе.

За время присутствия России на Кавказе ее армия воевала практически со всеми народами, населяющими регион, даже с в целом пророссийски настроенными армянами в 1990-1991г (зачистки, проводимые Советской Армией и Внутренними Войсками МВД СССР, операция «Кольцо»). Горцы Кавказа оказывали ожесточенное и длительное сопротивление российской армии, несмотря на ее превосходство в численности, техническом оснащении, управляемости, дисциплине и т.п. Против горцев велась жестокая война – сжигались и разрушались аулы, вырубались леса, чтоб им негде было укрыться и т.д. Сами горцы также не отставали и в случае успеха уничтожали русские военные части, нападали на казачьи станицы, да и на ту же Грузию, после набега, на которую сказочно обогатились. Горцы Дагестана и Чечни в 19 веке воевали более 40 лет, понесли колоссальные потери – численность населения сократилась по некоторым данным – даже в десять раз. Еще дольше воевали горцы Западного Кавказа – адыгские народы, которых называли черкесами.

Уже в 20 веке Советская Армия и Внутренние Войска воевали против армянских ополченцев и добровольцев в Карабахе. Было стянуто более 6000 бойцов ВВ МВД СССР, 10000 бойцов 23-ей дивизии 4-ой армии МО СССР, тысячи десантников, бойцов ОДОН и разных спецназов, только начавших светиться на публике. Сотни единиц бронетехники, десятки ударных вертолетов. Тысячи азербайджанских ОМОНовцев, здесь, даже не будем считать. Этой громаде противостояли буквально несколько сотен армянских бойцов. Они отчаянно защищали свои села, брали в плен советских военачальников (как Татул Крпеян) и десятки солдат (как отряд «Парандзем»). Никто и не думал сдаваться, несмотря на то, что в Карабахе помимо тысяч военных с бронетехникой работали КГБ и МВД. Советский Союз, разваливаясь, прекратил операции против так и не сломленных армянских отрядов, которые выросли в Армию Обороны НКР и разгромили азербайджанцев, привыкших идти вторым эшелоном после советских солдат.

В 1994г. началась очередная Чеченская война. Были стянуты десятки тысяч солдат и тысячи единиц бронетехники. ВВС наносили массированные удары. Противостоящие им чеченцы воевали до тех пор, пока в августе 1996г. смогли атаковать Грозный и взять его. Чеченцы не сами начали эту войну, но когда она началась, не просили о мире – они воевали до победы.

Вторая Чеченская война отличалась от первой, она уже не была народной войной для чеченцев … Да и началась она с нападения ваххабитов во главе с иностранцами на Дагестан. Но и здесь мы видим, что война не закончена, а непримиримые ваххабиты не думают о мире – да, они проиграли, их загнали в горы и в подполье, но мира они, вот уже 9 лет, не просят.

Грузины, однако, уставили рекорд на Кавказе, по длительности сопротивления российской армии. Проиграв войны в начале 1990-ых, они уже в 2000-ые решили, что «так жить нельзя». При помощи американцев и вложив на строительство Вооруженных Сил огромные деньги, грузины создали новую армию натовского образца. Они выбрали время и место нападения, хорошо к нему подготовились и, имея все козыри на руках, начали войну. Прошло три дня и грузинское руководство уже заголосило о мире, хотя против их 30 000-ой контрактной армии были брошены менее 10 000 российских солдат и несколько тысяч осетинских ополченцев. Не помогли грузинам ни миллиардные вложения в оборону, ни поддержка НАТО, ни модернизированная техника. Грузинская армия в натовском камуфляже и солнцезащитных очках продержалась всего три дня, после которых Грузия попросила прекращения огня. У них не оказалось главного – боевого духа, желания воевать.

Единственным утешением для грузин могут являться азербайджанцы, которые и вовсе сдавались любым завоевателям. Хорошим примером, может быть 1920г. когда националистическое правительство Азербайджана при продвижении интернационалистов из Красной Армии сразу, без единого выстрела, сдало свою столицу. Ну, а азербайджанцы в свою очередь отличились тем, что, не воюя в открытую, не упускали случая «отомстить» исподтишка - хороший пример тысячи убитых русских солдат в Шамхоре в 1918г.

http://www.miacum.ru/gazeta/2008/08/13/rekord

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, эта статья вроде неоднократно висела здесь, на форуме.

Самое интересное, ни одного аргумента против. Никакой полемики.

А ведь статья достаточно ясная и аргументированная.

Так кто оказался кем?