Не риторические вопросы

[adabas]

Alexey,

когда Лариса Багараз с единомышленниками устраивала демонстрации в осуждение ввода советских танков в Прагу, миллионы граждан совка умозрительно, но вполне искренне крутили пальцем у виска: свихнулась баба (да к тому же - Богараз!). Но вовсе не потому, что полагали протест не справедливым, а просто: "против кого прешь, Лариска!". И в этом "против кого прешь!", пафосного самоубеждающего угара, близкого к оргазму, и искренней безнадеги было ровно пополам. Кто тогда мог подумать, что всего через 20 лет ядерный колосс начнет трещать по швам - и не в результате термоядерного конфликта!

Чем выше планка, тем выше и уровень реальных достижений. А вот насчет фрустрации - это Вы в точку, только не в ту, в которую метили. Блокирование целесообразного поведения - основа психологической атмосферы концентрационных лагерей. И когда Вы и иже с Вами пытаетесь перенести митинговый жанр в повседневность, минуя естественный просцесс трансформации - только недалеким и избыточно эмоциональным личностям может быть не понятна цель такого переноса. Цель же Ваша - в насаждении той самой фрустрации: "не вышло сразу с президентством ЛТП, значит ничего не достигнуто и что-либо достигнутым быть не может". А это не так, о чем я уже высказывался.

[adabas]

"...демократия... понятие единое и она либо есть, либо нет. Вот если попытаться очень сильно упростить, то изначально в само понятие демократия вкладывается власть народа, который живет в этой стране. Не власть государства над народом, которое как добрый царь или Бог старается сделать, чтоб народ жил лучше. Нет, власть народа над государством! Которое, сервисный инструмент, машина, которую народ нанимает, создает для того, чтобы эта машина обеспечивала решение задач, которые народ перед ним ставит. А для этого, ну не можем мы все вместе вот так вот управлять государством. Для этого выбираются представители. Представители этих людей. Они называются депутаты,

они могут называться сенаторы. Но это те представители, которые все-таки еще народ. И которые, в первую очередь, говорят: «мы представляем интересы народа». И самое страшное, когда вдруг эти представители начинают говорить: «мы представляем интересы государства, или мы представляем интересы В.В. Путина, или мы всецело поддерживаем план правительства» и так далее. В этом уже кроется нарушение основного принципа демократии. Они не от государства должны быть, они должны быть от народа. И будучи от народа, они принимают законы, по которым живет это государство. И государство подконтрольно, высший орган власти это депутаты, которые смотрят, правильно ли работает правительство. И если правительство, слишком не в ту сторону идет, или начинает тянуть на себя слишком много полномочий, могут по носу этому правительству дать и нанять другое. Нет проблем с менеджерами, которые могут обеспечить государственную работу. Это не какие-то уникальные люди, которые звезды и таланты. Всегда можно найти тех, кто обеспечит государственную деятельность. И вот если у них начинает ехать крыша, - депутаты должны их послать. И то, страшное, что в нашей истории произошло, - это 93-й год, когда главный в этой стране орган был расстрелян. Потому, что правительство посчитало: «ну что я буду слушать, я же такой умный» сказал Ельцин. И послал депутатов. И расстреляли… И никто не мог понять, а что вообще такое, что вообще произошло. Вроде как, были против, одни с другими не договорились. Почему-то те взяли автоматы, а почему-то эти взяли пушки… Тогда, расстреляли демократию! Тогда, когда депутаты, высший орган власти

могли послать программу Ельцина и принять какие-то другие решения, судьбоносные для страны, их просто расстреляли. И они брали автоматы в руки, будучи совершенно правыми, зная, что они отстаивают как раз то, что записано в конституции. А после этого у нас уже не было парламента. После этого у нас уже был назначенный орган. Помните, как всегда происходили выборы? Назначалась новая партия, поддерживающая власть.

Тратились государственные деньги на то, чтобы раскрутить ее, показать каких-то депутатов. Потом меняли на другую партию, опять ее раскручивали. И каждый раз это были назначенные государством партии. Только если в начале они еще немножко скромничали, и у них не было тотального большинства в думе, и они еще терпели то, что есть какие-то другие партии, которые позволяют себе конкурировать с ними, то сейчас они уже посчитали: а что церемониться? Мы на коне, мы эту страну грабим до упора, мы сосем из нее столько всего вкусного. Чего нам еще подвергаться риску, что какие-то еще другие партии нам будут, конкуренцию политическую составлять. Все. Есть эта Единая Россия. Промыли мозги. Никто не знает, что такое план Путина. Зачем этот план Путина? Все могут только догадываться. Но реклама делает свое. И вот если вернуться к демократии, то с одной стороны это депутаты, которые представляют власть народа. С другой, - это правительство, которое подотчетно народу и депутатам. И именно в такой последовательности, что сначала депутатский корпус, потом правительственный. И пресса. Независимая, конкурентная, свободная, которая смотрит на все, что происходит в стране. И как только хоть какой-то повод есть усомниться, в том, что чиновники работают плохо, или в том, что где-то пытаются демократию свернуть бараний рог, начинают бить в набат, трубить тревогу. Писать статьи, показывать репортажи. И народ возмущается, если надо выходит на улицу и кричит, что ж вы делаете с нами. А сейчас, все телевидение скуплено. Все тихо, все спокойно. Ни один из руководителей телеканалов ни слова не скажет против, потому, что все боятся. Все знают, что могут потерять свой бизнес. А большинство каналов просто принадлежит государству. А вся оппозиция? Эхо Москвы, самая свободная радиостанция. Да у нас, Эхо Москвы, оппозиционная, принадлежит Газпрому. Ну не шутка ли это? КВН, вы помните КВН? Вы помните, какие были шутки еще 10 лет назад. А вы когда на КВНе последний раз слышали хоть одну политическую шутку? Ведь сколько лет уже прошло? О чем угодно, ниже пояса, выше пояса, но не за кремлевской стеной. Это табу. Можно конечно спародировать Путина, но только в одном, нимб ему дать, показать, что бог прошел. Не дай бог хоть что-то еще, - страшно. Потому, что КВН, - это бизнес. А потерять этот бизнес никто не хочет. И вот если возьмем такое триединство: главное народ, депутаты, - его представители, правительство под контролем, и пресса, свободные СМИ, которые делают абсолютно прозрачной эту систему, - вот это и будет называться демократия. Нарушь хоть один элемент, и это уже не демократия. Это уже все, что угодно, это тотальное государство. Есть много нюансов в этой системе, потому, что есть независимое судопроизводство. Есть разные органы государственной системы, которые позволяют более эффективно работать этой машине. Есть, если у тебя большое государство, которое

состоит из субъектов, то субъекты, которые имеют свои интересы в этом государстве. И тогда, необходим орган, который будет отражать интересы субъектов федерации. Это, - совет федерации. Это все - системы стяжек и противовесов, которые именно в своей балансировке позволяют получить свободное государство, свободных людей в этом государстве и успешно работать. Нарушь что-то одно, - система начинает хромать, пыхтеть, а потом ломается. У нас сейчас она сломана напрочь, нет никакой демократии, но пытаются создать видимость, чтобы с одной стороны, успокоить людей внутри, а с другой стороны обмануть тех, кто смотрит снаружи. Потому, что вроде как выборы... Да, что эти выборы, у нас были свободные выборы при советском союзе. Никого же не гнали, так буквально, не приходили с автоматами, не вели тебя к кабинке для голосования. Но 99 процентов поддерживали коммунистическую партию. Парадокс? Пропаганда! Промывание мозгов! С телевизора, круглые сутки. Мозги промыты, - голоса обеспечены. Что мы сейчас имеем? Абсолютно ту же картину. Промытые мозги и единогласное одобрение Единой России. Конечно, хочется верить, что не такое уж единогласное одобрение. Все-таки 21 век и есть Интернет. И есть пока еще какая-то надежда, что не все люди уснули, не у всех мозги жиром заплыли. Что кто-то захочет немного подумать и проанализировать, в каком государстве он сейчас живет...."

"... Вот, что ты предлагаешь? Давайте опять дадим карт-бланш? Сколько можно давать карт-бланш? У них не получится в этот раз, мы переживаем, надо же, ну а теперь давайте какую-нибудь другую идейку придумайте. Почему надо изобретать велосипед? Если нигде в мире не работает, что государство может управлять каким-то бизнесом, почему вдруг мы считаем, что здесь государство заработает? Эти эксперименты, они на людях ставятся. Ведь Ленин, шел к власти не потому, что был злой тиран и хотел поиздеваться над всем народом. Он считал искренне, что он знает правильный способ, как сделать всех счастливыми. Но, как он говорит, мы пойдем другим путем. Он знал свой, особенный рецепт. Ему очень хотелось что-то придумать по-другому. К сожалению, в каких-то вещах есть путь, который кровью пройден и который показал, что он состоятелен. А есть куча заблуждений, которые кровавыми потом заблуждениями оказываются, но все они благими намерениями выстланы. Которые все идут от того: «а я хочу сделать так, что бы люди жили лучше и я знаю свой уникальный рецепт». Подпись под этим будет Адольф Гитлер, который тоже шел, говорил, я сейчас люди вас осчастливлю. Именно это говорил Иосиф Виссарионович, который расстреливал миллионы... во благо оставшихся сотен. Все, абсолютно все идут этим путем. Владимир Владимирович не исключение. Он действительно считает, что он придумал такую штуку с вертикалью власти, которая для России исключительно полезна и целебна. Вранье, все это вранье! А все разговоры, которые идут о том, что вот дайте нам 15 лет, и мы заставим Россию догнать, сделать…Если в России будет правильная организация, политическое устройство, демократия, которая гарантирует свободу, защищенность, бизнес, свободу личности, в конце концов. Россия сама, не надо ей помогать, сделает рывок и в 10 раз увеличит свой ВВП. А вот эта попытка по чуть-чуть что-то менять и все время не делать демократию, а делать какой-то свой, своеобразный, суверенный демократический институт, ни к чему не приведет...

... Можно конечно согласиться на эксперимент. 8 лет, Путин экспериментировал, ничего не изменив в государстве, давайте еще 8 лет экспериментировать. Что за 8 лет произойдет? Кончится нефть, исчезнут эти сверх доходы, которые сейчас позволяли бы что-то сделать с государством. А когда все это закончится, они разведут руками и скажут, подохла лошадка, а у нас еще столько замечательных идей..."

«ТРЕТЬЯ БЕДА РОССИИ или ДЕМОКРАТИЯ-ЛАЙТ»

Интервью Гарри Каспарова о ситуации в России с комментариями

2008 г.

[Ara55]

...

Дъявол кроется в деталях.

А подлинную информацию (истину) успешнее всего прячут в лавине несущественных деталей.

[Nakomichi]

А подлинную информацию (истину) успешнее всего прячут в лавине несущественных деталей.

[Ara55]

Все верно. Но верно в том случае, если Вы гражданин, а я к примеру нет. Ну помните Древний Рим с гражданами и рабами. И конечно же Вам гражданам тогда удобна эта стабильность и устойчивость государства. Только зачем она мне- рабу(не гражданину)?

Вы бы еще более древние времена взяли для аналогии.

К примеру, в свое время лишних "граждан" было выгоднее сьедать. Представляете какое было "нетерпение" таким стабильным положением.

А сегодня, наш наличный уровень производительности труда позволяет пока этот уровень жизни, не более ("хоть тресни").

Мне, как гражданину находящемуся на одной из нижних ступеней экономического благосостояния, тоже мечтается о виденном стандарте жизни , по ТВ и в прошлой(советской) жизни.

Но я стараюсь обьективно осознать свое место в обществе и искать способы его улучшения собственным трудом, а не искать причины на стороне.

Посему, даже мне, более близкому к "рабскому" благосостоянию чем Вы, нужна стабильность "правил игры", чтобы не стало еще хуже (уже видел такое),

а в идеале чтобы становилось лучше (с каждым годом).

А стабильность "правил игры" возможна лишь в стабильном государстве(уж не говорю о безопасности).

[adabas]

А подлинную информацию (истину) успешнее всего прячут в лавине несущественных деталей.

[Ara55]

....

все было сделано для того, чтобы многочисленные провокации со стороны полиции, призванные выродить мирные законные митинги и шествия в столкновения между митингующими и полицией, превентивно пресекались и не получали развития. Сутью проводимых митингов был протест против результатов выборов, проведенных с нарушениями закона, что не отрицается практически никем из участников выборов. Митинги проводились в конкретном месте города в течении 9 суток и финансировались в необходимом объеме его организаторами и участниками. Те, кто не устает говорить о пресловутой пицце и напитках из кафетериев, принадлежащих X.Сукиасяну, почему-то всегда забывают упомянуть об электрическом генераторе, обеспечивающем работу акустической системы, о топливе для него, о новеньком Камазе, в кузов которого ежедневно собирался весь естественный мусор предшествующего дня - все это тоже деньги. И почему, спрашивается, люди, приехавшие из районов Армении для участия в митингах, должны были оставаться голодными? Любое мероприятие требует материального обеспечения. Никто же не требовал денег из госбюджета. Участники митингов ни на кого не нападали, нападение же было совершено на самих митингующих со стороны полиции.

Митингующие же защищались и были правы: если человек совершает что-либо не противоречащее закону и на него нападают, он вправе защищаться. И безразлично от кого: от представителей ли противоположных мнений и взглядов, от полиции ли или от самого воинства Господнего.

Я немного сократил цитату, чтобы выделить две взаимопротиворечивые части.

В первой части приводится панегерик, склонности достигать целей мирными средствами.

Во второй части утверждается право отстаивать свое (в самом общем смысле) любой ценой(средствами). Ибо присвоение права "защищаться" от "нападения" сил правопорядка, как минимум предполагает присвоение себе права самолично(внесудебно) судить о правомерности действий.

Я уже не говорю о превышении мер самообороны...

[Абрикос]

Адабас

Грзо, ставший Сукиасяном, и Доди Гаго, ставший Царукяном - одного ли они поля ягодки ? Или Грзо шел к Сукиасяну, осуществляя армянскую мечту о равных возмоностях посредством тяжелого и упорного труда, а Царукян просто хапуга и выскочка ?

Подкармливая пиццей революцию, выросли ли у Грзо крылья за спиной, как у Самира&Эльнура, или он остался составной частью ավազակապետության-а который необходимо կազմաքանդել ? Имеет ли преступление срок давности или партбилет смывает все следы ?

[adabas]

Адабас

Грзо, ставший Сукиасяном, и Доди Гаго, ставший Царукяном - одного ли они поля ягодки ? Или Грзо шел к Сукиасяну, осуществляя армянскую мечту о равных возмоностях посредством тяжелого и упорного труда, а Царукян просто хапуга и выскочка ?

Подкармливая пиццей революцию, выросли ли у Грзо крылья за спиной, как у Самира&Эльнура, или он остался составной частью ավազակապետության-а который необходимо կազմաքանդել ? Имеет ли преступление срок давности или партбилет смывает все следы ?

[adabas]

Я немного сократил цитату, чтобы выделить две взаимопротиворечивые части.

В первой части приводится панегерик, склонности достигать целей мирными средствами.

Во второй части утверждается право отстаивать свое (в самом общем смысле) любой ценой(средствами). Ибо присвоение права "защищаться" от "нападения" сил правопорядка, как минимум предполагает присвоение себе права самолично(внесудебно) судить о правомерности действий.

Я уже не говорю о превышении мер самообороны...

[Nakomichi]

Вы бы еще более древние времена взяли для аналогии.

К примеру, в свое время лишних "граждан" было выгоднее сьедать. Представляете какое было "нетерпение" таким стабильным положением.

[Ara55]

Уважаемый Адабас,

суд может оправдать неповиновение и даже сопротивление представителям сил правопорядка, если признает именно последних нарушителями закона.

Но никто не может самовольно взять на себя эту функцию суда. Тем более дать индульгенцию на будущие аналогичные поступки.

Поскольку мы говорим об открытых действиях сил правопорядка, в рамках своих полномочий (установление порядка) и с ведома властей.

То здесь можно говорить лишь о возможных отдельных нарушениях закона (в виде превышения полномочий) отдельными полицейскими.

Поэтому даже в Европе мирные демонстранты показательно ведут себя пассивно, чтобы ненароком не нарушить закон.Палка в руках, даже бездействующая - уже повод к обвинению.

Но если спуститься с высот теории на грешную землю.

Возведение баррикад автоматически переводит мирную демонстрацию в банальные массовые беспорядки. Надеюсь вы не станете утверждать право на массовые беспорядки...

[Nakomichi]

Адабас

Грзо, ставший Сукиасяном, и Доди Гаго, ставший Царукяном - одного ли они поля ягодки ? Или Грзо шел к Сукиасяну, осуществляя армянскую мечту о равных возмоностях посредством тяжелого и упорного труда, а Царукян просто хапуга и выскочка ?

Подкармливая пиццей революцию, выросли ли у Грзо крылья за спиной, как у Самира&Эльнура, или он остался составной частью ավազակապետության-а который необходимо կազմաքանդել ? Имеет ли преступление срок давности или партбилет смывает все следы ?

[Ara55]

Накомичи,

что-то вы стали совсем уж "не терпящим".Может это от того, что вы все воспринимаете на личном уровне? Даже среднюю производительность труда по стране...

Древность вашей аналогии дает качество, которое подчеркнутой моей еще более древней аналогией "нетерпимого стабильного положения рабов в государстве (или племени канибалов)".

Я писал о производительности труда в РА. Вполне допускаю, что вы живя в РФ или Японии(?) можете иметь более высокую, а у нас такая.

Для описания этого "экономического" эпизода позвольте использовать вашу ссылку из речей глубокоуважаемого Грзо, приводящего пример монополизации высокотехнологических областей экономики (магазины, производство водки,кафе и т.д.) чиновниками.

Таким образом становится понятным, что собирались Грзо и ЛТП поменять в экономике. Особенно если вспомнить какую монополию имели Грзо при Левоне под крылышком Вано.

В данном случае моя детализация важна, поскольку такие "рабы" как я , не хотят изменений в виде возврата ко времени, когда даже лаяться было запрещено.

p.s.

Я могу понять молодого человека, нетерпящего медленных изменений. Сам в свое время наломал дров как раз из-за этого. Но я не оправдываю себя тем, что тогда была (вами ненавистная) советская система (это о поисках причин на стороне).

И сегодня, если мне не удастся передать свой опыт молодым, я не буду искать виновного вне себя...

[adabas]

Уважаемый Ara55,

в уставах коммерческих предприятий как правило фиксируются процедуры реорганизации и ликвидации. Понятно, государство - не joint-stock и не joint venture, оно создается как бы на неопределенно долго, пока не придет в движение та тектоническая платформа геополитики, на которой это государство сооружено. Редкое государство вносит в свой "устав" процедуру реорганизации, тем более - не имеющее черт конфедерации.

И все же в Декларации Независимости США от 4 июля 1776 г. мы можем прочесть:

"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа."

Чтение этого текста издавна доставляет мне удовольствие, в котором обнаруживаю редкое сочетание гармонично сосуществующих полюсов, предполагающих важнейшей роль человека и его право на выбор. В котором упразднение форм правления признается правом, а в отдельных случаях - и обязанностью, хотя и говорится, что пользоваться этим правом не следует к "каждой ярмарке"

Возвращаясь же к реалиям нашего времени, хотел бы сказать следующее. Точка, в которой процесс из правового трансформируется в политический - извечный объект споров. (Есть в математике раздел, именуемый, если не ошибаюсь, "пушистой алгеброй". Суть его хорошо иллюстрируется "феноменом кучи". Можно твердо утверждать, что 2-3 зернышка - это не куча, 2-3 тысячи зерен - определенно куча, точка же перехода из "не кучи" в "кучу" и является основным предметом "пушистой алгебры".) На мой же взгляд, когда процесс, призванный однозначно быть правовым, долго и упорно таковым не является, возникают "наилучшие" условия для пересмотра той политической основы, которая намеренно (или даже - не вольно) обеспечивает указанное упорство. Желательно, чтобы такой пересмотр представлял собой процесс, не выходящий за рамки правового поля. Даже став политическим, он может и должен не противоречить действующему праву. Однако, если ему противопоставляется не обеспеченная правом сила (а столкнулись мы именно с этим и, повторяю, подтверждает это изменение законодательства пост-фактум), ресурс для обеспечения паритета становится востребуемым и оправданным. И ответственность в "заступе" за границы права несет сторона, перешедшая грань первой, тем более, если такой стороной является действующая власть. Таково мое мнение.