Знакомтесь-еще один кандидат Ваан Ованисян

[akuna]

Нет дружище, в 1918ом была парламентская Армения и могла существовать еслиб дашнаки не самодурствовали и согласились бы на план Чичерина - армения на всех армянонаселённых территориях но под флагом мировой революции.

Дашнаки незахотели, а турки незамедлительно покрасились в красный цвет.

Радикальные слишком товарищи дашнаки, ради своих принцыпов умирать хорошо, но иногда "умирать значит предать" как говорил Нжде и в данном случае в 1920ом большевизация кавказа без армян ничего кроме проблем для армян не дало, а надо было немного похитрить.

В 96ом дело другое, там ихний радикализм и попытка всем морду набить лишь сыграла на руку ЛТП, который до сих пор вон насмехаеться, как заборы ломали и пред.парламентов лупили.

Агрессивных мало кто любит

[Nakomichi]

Нет дружище, в 1918ом была парламентская Армения и могла существовать еслиб дашнаки не самодурствовали и согласились бы на план Чичерина - армения на всех армянонаселённых территориях но под флагом мировой революции.

Дашнаки незахотели, а турки незамедлительно покрасились в красный цвет.

Радикальные слишком товарищи дашнаки, ради своих принцыпов умирать хорошо, но иногда "умирать значит предать" как говорил Нжде и в данном случае в 1920ом большевизация кавказа без армян ничего кроме проблем для армян не дало, а надо было немного похитрить.

В 96ом дело другое, там ихний радикализм и попытка всем морду набить лишь сыграла на руку ЛТП, который до сих пор вон насмехаеться, как заборы ломали и пред.парламентов лупили.

Агрессивных мало кто любит

[sister M]

asum em chbrnem dzayns dashnaknerin tam? :rolleyes:

на мой женский взгляд он самый достойный из всего списка...

[sister M]

...

[Гость]

как то Вы слишком однозначно преподносите свою версию событий 18-20гг. Я слышал иные версии и более убедительные, на мой взгляд. Поэтому может, все таки будет правильнее если Вы свою версию будет предлагать и предполагать, нежели утверждать.

[Nakomichi]

моё УТТВЕРЖДЕНИЕ лишь в том, что тов.дашнаки

Агрессивны а таких мало кто любит.

Этот ворпос я прямо задал тов.Ваану на хетк, но он улизнул и намногие вопросы не ответил, в том числе и на мой

"можно ли считать отход от радикальности, молчание дашнакцутюн когда арестовывали Сефиляна и склонение к вашей кандидатуре нежели к Рустамяну, который более радикально настроен к сегодняшним властям?"

Очень верю, что тов.Дашнаки отошли от принцыпов всегда СВОего ОСла ВОДИТЬ (ասելա իրա էշը մինչև վերջ քշելը)- отходят...

[Гость]

Уважаемый Вотер, Ваш вопрос г-ну Ваану конечно же очень умный и острый, равно как и замечание о не любви агрессивных, но при чем тут утверждение о просирании Первой Республики, "плане Чичерина" и вообще о событиях 18-20гг? Ведь мое замечание касалось исключительно способа преподнесения Вашего мнения о исторических событиях тех времен, нежели анализа современной политики.

Читайте внимательнее.

[Javakhk]

Не искажайте Историю, и не распространяйте пахнущие нафталином агитационные байки, запущенные тов. Касяном на “маисян апстамбутюн” в 1920 году.

В 1920 году имел место дележ Кавказа между Россией и Турцией, точно так же как в 1939 году имел место дележ Прибалтики между СССР и Германией. В этом процессе от роли правитлсьтв Армении, Грузии, Латвии или Эстонии мало что зависело. Они были не суб’ектами аферы, а об’ектами дележа. Армения была слишком мала, чтобы быть партнером России при советизации Кавказа. Если бы даже Армения стала бы большевистской, то предложить России она могла бы лишь свое собственное Я. А Турция могла положить “на кон” не только себя, но и:

1) легкую (без единого выстрела) советизацию своего саттелита Азербайджана, и бакинскую нефть бесплатно впридачу,

2) военную поддержку и львиную долю “черной работы” при удушении Армении,

3) изгнание Антанты из Константинополя и проливиов, что тоже было важно для советской России…

Так что для большевиков Армения НЕ была альтерниативой Турции в процессе поиска “партнера” для дележа Кавказа. Если прочтете статьи в большевистской прессе середины 1920 года, то там речь вовсю идет о “помощи революционному Востоку”, поднимающему знамя борьбы против английского империализма. Кандидатура Армении в этих раскладах дажае не упоминаеться.

Ну да, большесвистские аггитаторы в плане пропагандистской войны ПРОТИВ Армении иногда запускали проармянские слухи для успокаения среднего армянского базаз Артема или гюхаци hамбо… (даже некоторым подразделениям 11-ой Армии было велено петь песни о том, как они будут освобождать Муш и Сасун)…

Кроме того (географический аргумент для самый умных), допустим Армения самостоятельно советизировалась бы, и стала бы “партнером” России… КАК должна была эта Армения вообще сообщаться с Россией, и помогать России будучи запертой в горах? Aвиации тогда почти не было… Эта большевитская Армения, лишенная помощи Англии, и являющейся занозой для Антанты, была бы даже более легкой добычей для турков…

Не искажайте Историю…

[Arciv]

Вообще-то та история советизации Армении, которую знает каждый среднестатистический школьник эпохи СССР, состоит из одних мифов. В реальности же было так или почти так, учитывая популярный характер данной статьи:

В ноябре 1920 года группа ереванских коммунистов объявила себя ревкомом и провозгласила в республике советскую власть. 11-я Красная Армия тут же ворвалась в Армению, но дальше произошло непредвиденное: уже через месяц закаленные в боях армянские части взяли Ереван штурмом, выкинув из республики не только советские оккупационные войска, но и коллаборантов-“ревкомовцев”. Попытка лобовой атаки провалилась, и началась голодная блокада разоренной страны. Все пути подвоза продовольствия через Азербайджан, где стояли советские части, были прерваны, на севере Ирана, граничащем с Арменией, орудовали банды курдских племенных вождей и отряды “Персидской Красной Армии” — промосковской военно-политической группировки во главе с бывшим грабителем Кучек-Ханом; оттуда тоже независимости Армении угрожала опасность. Турция, несмотря на мирный договор, продолжала военное давление с Запада, а свободная Грузия, опасаясь репрессий со стороны как Турции, так и Москвы, соблюдала нейтралитет и не оказывала Еревану никакой помощи.

Зима 1920 — 1921 годов в Армении была страшной: почти треть населения погибла от голода и холода. В феврале 1921 года Красная Армия захватила Грузию по той же апробированной схеме, что и Азербайджан. Теперь ее пытались претворить в жизнь в Армении: группа коммунистов создавала “ревком” и провозглашала власть советов, а появлявшаяся немедленно Красная Армия эту власть устанавливала “в порядке пролетарской помощи восставшему рабочему классу Грузии”. Кольцо вокруг Армении замкнулось. Тем не менее страх красноармейских командиров перед армянскими частями был так велик, что на самостоятельный штурм республики 11-я армия не решилась, пригласив к операции турецкие части. Прежде чем согласиться, командующий турецкими войсками на армянском фронте Кязым Карабекир потребовал подтвердить передачу Азербайджану Карабаха и Нахичевани. Получив в очередной раз согласие, турецкие дивизии вошли на территорию советского Азербайджана. В конце февраля 1921 года под напором советско-турецких войск армянские части оставили Ереван. Но, как это ни кажется невероятным, разгромлены они не были: закрепившись на юге страны, в Мегринском, Кафанском и Горисском районах, они более года успешно отбивали все атаки Красной Армии. Боевые действия на юге Армении прекратились в апреле 1922 года, когда советское правительство подписало с командованием армянской армии соглашение о прекращении огня. По тексту соглашения Карабах, Нахичевань, Лачинский, Кельбаджарский и Зангеланский уезды передавались в состав Армении, армянская армия должна была сложить оружие и отойти на территорию Ирана. На следующий день (!) марионеточное правительство так называемой Закавказской советской республики (Грузия, Армения и Азербайджан) заключило секретное соглашение с Турцией, подтверждавшее передачу Карабаха, Нахичевани, Лачина, Кельбаджара и Зангелана Азербайджану, причем официально закреплялись турецкие гарантии нахождения Нахичевани в составе Азербайджана. Отметим, что это соглашение так и не было денонсировано вплоть до распада СССР. Естественно, о судьбе населенных армянами районов официально объявили только после того, как армянские отряды сложили оружие и ушли на территорию Ирана.

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1998/9/feig.html

[Javakhk]

Да, текст хороший, Арцив. Но он излагает скорее конкретные события насаждения в Армении советской власти, начиная с ноября 1920г..

Он не освещатет политические шаги, которые привели к созданию большевистско-кемалистского плана по дележу Кавказа, и, в частности, не оценивает степень свободы маневра или обреченности Армении после этого (что обсуждалось выше).

[Ara55]

Насколько правомерно обсуждать ошибки дашнакцутюн во внешней политике 1918 года в контексте сегодняшних выборов ?

Разве только если дашнаки пытаются снова повторить те-же ошибки.

Но ведь они чему-то научились на своих ошибках, в отличие от ЛТП и АОД(к примеру).

[free]

Одни в своих целях обсудают 90-е,

другие 1918-20 :rolleyes:

разницалишь в том, что в 90-е Армения выиграла,

в 1920 Армения проиграла.

[kurare]

exactly!

[shmidt]

разницалишь в том, что в 90-е Армения выиграла,

[eRuben]

.с активным,ато и доминируюшим участием Дашнакцутюн и его приверженцев