Референдум по признанию НКР в РА

[beatnik]

Я пытаюсь понять стоит ли овчинка выделки? Зачем давать в руки Азербайджана лишний козырь?

Переговоры с НКР, это xорошо. Но признание независимости Карабаxа к этому вряд ли приведет, скорее наоборот.

________________________________________________________________________

Ладно, мне домой пора. Спасибо за дискуссию. :shljapa:

[Eidos]

Я пытаюсь понять стоит ли овчинка выделки? Зачем давать в руки Азербайджана лишний козырь?

Переговоры с НКР, это xорошо. Но признание независимости Карабаxа к этому вряд ли приведет, скорее наоборот.

________________________________________________________________________

Ладно, мне домой пора. Спасибо за дискуссию. :shljapa:

[ГОСТ 474-90]

Признание НКР - это не козырь для Аз-на. Это - спасение Армении, которая сегодня стоит на грани геополитического краха.

Bye

[Eidos]

Эйдос, объясни плиз, почему это геополитический крах? С чего ему быть? Русские увели туркменский газ у АР, тем самым здорово ослабив её позиции, подогревают лезгинский фактор, дают политубежища журналистам. Амеры готовят под турков мину в виде независимого Курдистана, Франция откровенно антитурецкая с Саркози, скоро возникнет прецендент с Косово и т.д. Как раз в плане геополитическом для Армении скоро включится зеленный свет. О том и речь, что на фоне всего этого уступки подобного масштаба кажутся абсурдными.

[Arin-Berd]

Вернемся к насей беседе. Спешил, не успел ответить

2. Ты уже все забыл, что мы там на нескольких страницах писали?

Посредникам ты не объяснишь, что для армян лучше будет жить в Карабахе в одиночку. Они-то, по простоте своей, думают, что в интернациональной компании жить намного лучше и веселее ...

[Eidos]

Вернемся к насей беседе. Спешил, не успел ответить

Какие проблемы? Мы тоже за «цветастую» Армению. Мы же никого не гоним, кроме случая с азерами, никого не отвергаем и т.д. Мы не виноваты, что затем они либо быстро ассимилируются, либо не найдя того, чего искали, покидают страну? Не станем же перед каждым «понаехали тут» спину гнуть и лицемерить, чтоб он нам создавал фон очень многонациальности?

А иностранцев мы обязательно примем. Благо потенциал у нас есть, как минимум на пару сотен тысяч. Только беда в том, что если европейцы хотят видеть «цветастую» Армению, то им следует финансово подержать. Мы люди бедные, нужны деньги на всякого рода структуры и институты. К тому же теперь модно стало бороться против терроризма. Глядишь по ошибке какую-нить бяку впустим, который потом мирную Европу тревожить станет. Повода для вышибания денег полно. Первым делом под видом персов, сирийсцев, ливанцев и т.д. примем соотечественников, а остальных согласно предъявленной справке. Все как у людей, учимся у очень веселой Европы. :brows: Мы способные.

И ни какого фашизма. :down:

[Arin-Berd]

Ельцин всегда люто ненавидел Алиева. Поэтому-то армянам то оружие, которое у них есть сейчас, и досталось (пресловутый миллиард, а может - и больше).

[Eidos]

Опаньки. О мертвых конечно плохого не говорят, но все же... Судя по тому как дедушка Ельцин расстреливал парламент, он не только Алиева люто ненавидел. Забыл про политическую ситуацию в РФ? Дедушка Ельчин был импотентом. Это не тот ли лютоненавидящий Ельцин, который Сербию сдал? :hm:

Давай я тебе еще кое что напомню. По сей день РФ ни в одной международной резолюции не принимала армянскую стоорну. Представители РФ как правило голосовали за принятие той или иной антиармянской резолюции, в лучшем случае воздерживались. Еслиб РФ хоть как-то поддерживал Армению во внешней политике (по сей день), то не исключено, что армяне упрашивали бы ЕБН, а так, получилось то, что имеем. Это сегодня в РФ появилась хоть какая-то стабильность, а тогда -- правая рука не знала чем занята левая. Да что там времена ЕБН? По сей день РФ порой себя ведет достойный туркам, как например заявление МИД России по поводу парламентских выборов в НКР. Из всех стран протест выразили Азер-ан, Турция и как не странно -- наш самый стратегический партнер Россия. Возникает вопрос -- так кого упрашивать надо было?

P.S. Про миллиард не надо пургу гнать. Лучше посчитай сколько добра осталось в Азер-не. Не один миллиард сосчитаешь.

[Arin-Berd]

Лучше - за независимость Арцаха!

2. Да, и я еще раз говорю, что требование признания независимости - это не "высокая планка", а единственный способ уйти от той самой "попы".

Это - "очистка холста" и уход от явного поражения.

[Eidos]

Может быть.

Но дело в том, что созревает признание независимости Косово, причем грозятся, что признавать будут на индивидуальном уровне. Как раз после признания, можно этот вопрос активнее озвучивать.

А так, может сложиться ситуация, что Армения признает независимость НКР. РФ даже подбодрит, скажет, что тоже готова признать. Азеры в панике и негодовании, т.к. переговоры окончательно сорваны, поднимается внутренняя дестабилизация, РФ высказала свою поддержку. И тут может сложиться такая ситуация -- США грозятся признавать Косово, а РФ грозится признавать НКР. Возникает ситуация пат. Кто в выиграше останется -- не знаю, но мы скорее всего не выйдем из положения «попа», а то и станем чьим-то предметом для спекуляции.

Другое дело, еслиб сразу после признания Косово (а может до признания), РФ признает независимость НКР в существующих границах. Уверяю, что армянская общественность даже и дня не даст тебе ждать, как сразу же заявят о необходимости признания НКР, на селдующий же день парламент единогласно и в быстрой форме объявит НКР независимым и начнет процесс лоббированя в других странах. Все сразу будут довольны, и ты, и я.

[Arin-Berd]

1. Ты сейчас про Армению или про Карабах писал?

[Arin-Berd]

Ладно, Eidos, с тобой интересно, но мне пора. Потом продолжим. :hi:

[Eidos]

Ошибка: дубль

[Eidos]

Мы же вроде пишем про моноциальный фашизм в Армении

Там и щас проблем нет. Если кто хочет жить в НКР, надо подавать заявление в представительства и все такое. Им сейчас фиолетово.

Угу. Мы это тоже знаем. Потому азерам сейчас вход запрещен и надеюсь так и будет продолжаться.

Тогда ты должно быть чел с имперским мышлением. Я тоже за отмену этнических барьеров, если конечно весь мир заговорит по-армянски

Войны обычно ведутся за контроль над ресурсами, но в нашем случае -- это было за сохранение нации. Наверное причины все таки есть.

Не серьезно это. Глобализационные и антиглобализационные процессы всегда протекают параллельно. Единый человек никогда не «родиться». Мир интересен, когда он разноцветный. Иначе будет одна скука, от которого человек помрет. Представь передвигаешься много тысяч км., а вокруг одни китайцы

Было такое, тоже слышал. Точно не знаю сколько, никто не считал, но часть асимилировали, а остальную часть персы увели к себе. В царской России некоторые евреи тоже меняли веру в армянкую апостольскую. Не знаю во вред или в пользу это было, но если это попытка связать армянский ум с еврейской кровью, то незачет. Еврей ведь не национальность, а вера. Тем более, что армяне творили еще до того как асимилировали евреев.

[Thug]

Воооот! Дошли до к тому, к чему тебя вел. Именно! В этом и заключается разница в мышлении и действии армянина, чтобы после осбождения территорий человек мог спокойно спать и по барам спокойно разгуливать, не боясь, что он станет жертвой какого-нить камикадзе. Еслиб Израиль в свое время освобождал земли так, чтоб ни одного араба не осталось, то сегодня этой проблемы не было бы. И в этом плане евреям действительно есть чему завидовать. И именно поэтому я тебя предупреждал, что мы лучше знаем как работать с армянином, чтобы дойти до качественного результата. Вот чего стоит позаимствовать у израильтян, так это структура Армии, связь народ-Армия.