Карабах!

[обозреватель]

Ребята, опасность, на самом деле, гораздо ближе. Международные силы займут место наших ПОСЛЕ вывода наших войск. А теперь представьте себе ситуацию: друг против друга, на расстоянии 300 метров, стоят войска. Армянские начинают отходить - что делают азербайджанские? Продвигаются. Правильно, были бы дураки, если бы не продвинулись. Вместе с нашими войсками, ЕСТЕСТВЕННО, уходит и местное население, кольцо азерских войск сжимается. До какой степени - одному Богу известно, но со скоростью отхода наших войск и пока не войдут миротворцы. И тут возникает куча вопросов: Где остановятся азеррские войска? Что к этому моменту останется от карабахского населения? Будут ли столкновения? Во что они выльются? Будет ли смысл, в создавшихся условиях, в каком-либо "референдуме" вообще?

[Alexandre Rodrigues]

Alexandre Rodrigues

Как это "статус для Арцаха уже не актуально ,а актуален Мир над небом Арцаха"?????

Ну давай тогда отдадим азер-ам Арцах, выведем все армянское население из Арцаха и будем признавать "территориальную целостность" Азербайджана.

Тогда уж точно будет "Мир над небом Арцаха".

Статус Арцаха как был так и остался САМЫМ ВЫЖНЫМ И АКТУАЛЬНЫМ ВОПРОСОМ ВСЕГО КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА!

И  еще, какие ... американцы??? армянскую землю должен защищать армянин, а не американец.

[Alexandre Rodrigues]

Ребята, опасность, на самом деле, гораздо ближе. Международные силы займут место наших ПОСЛЕ вывода наших войск. А теперь представьте себе ситуацию: друг против друга, на расстоянии 300 метров, стоят войска. Армянские начинают отходить - что делают азербайджанские? Продвигаются. Правильно, были бы дураки, если бы не продвинулись. Вместе с нашими войсками, ЕСТЕСТВЕННО, уходит и местное население, кольцо азерских войск сжимается. До какой степени - одному Богу известно, но со скоростью отхода наших войск и пока не войдут миротворцы. И тут возникает куча вопросов: Где остановятся азеррские войска? Что к этому моменту останется от карабахского населения? Будут ли столкновения? Во что они выльются? Будет ли смысл, в создавшихся условиях, в каком-либо "референдуме" вообще?

[Grig777]

Мне кажется вы оба говорите одно и тоже ,только почему ссоритесь пока не врубаюсь

[Alexandre Rodrigues]

обозреватель, вот четкая позиция азербайджанской стороны. о каком споре идет речь?

На что мы надеемся, если веведем войска? вывод войск должен быть самым последним этопом переговоров, а не первым. неужели не ясно?

[kaivaz]

Вообще я не понял - это, типа, старт президентской кампании Осканяна. Если так, то можно считать, что его "кампания" на этом закончится.

Второй вариант - в условиях загнанности по теме "недемократичности" выборов власть демонстрирует наигранную театральность в вопросе развязки конфликта - типа "все сдадим, население эвакуируем, азер-цам выплатим компенмации, лишь бы только Армению восприняли "демократичной". Ну, вроде как от этого всяким нефтяным англичанам приятней становится, что ли...

[Arin-Berd]

Ну, вроде как от этого всяким нефтяным англичанам приятней становится, что ли...

[Маразм]

Азербайджанские политологи: почем Карабах?

"Уже несколько лет в азербайджанской печати периодически высказываются мысли о возможности решения проблемы Нагорного Карабаха не военным путем и не методом мирных переговоров. Речь идет о вероятности выкупа оккупированных земель у армянской стороны", - пишет бакинская газета "Эхо". "Я предлагаю выкупить Карабах у Армении. Если не дадут за малые деньги, надо дать побольше. Жизнь наших молодых парней стоит дороже, чем деньги. Деньги решают все". По словам издания, такая мысль была высказана на форуме одного из популярных азербайджанских интернет-ресурсов в марте этого года. Аналогичная мысль, пишет газета, была высказана три года назад политологом Вафой Мамедовой: "Во сколько может обойтись Азербайджану война за возвращение оккупированных земель? Нельзя не осознавать, что людские потери в ходе предстоящих боев могут исчисляться и тысячами, если не десятками тысяч. Прежде чем потратить огромное количество государственных средств на отвоевание наших земель, азербайджанскому правительству следовало бы выступить с инициативой, согласно которой мы выплатим противоположной стороне конфликта определенную, очень большую сумму в обмен на приемлемое для нашей страны мирное соглашение. Например, такое соглашение могло бы предполагать обмен Нагорного Карабаха на равноценную, исторически азербайджанскую территорию в Зангезуре или же переезд желающих того армян из Нагорного Карабаха на территорию Республики Армения. Другим примером, не предполагающим такой миграции, могло бы быть удовлетворяющее Баку соглашение о Конституции Нагорного Карабаха в составе Азербайджана. В таком случае центральное правительство могло бы выделить автономии огромный специальный фонд для экономического развития региона". Исполнительный директор общественного объединения "Участники имущественного рынка" Нусрет Ибрагимов говорит, что оценивать сегодня стоимость "оккупированных" армянами земель можно лишь приблизительно, исходя из цен на прилегающих к зоне конфликта территориях. "И тут цены разнятся также в зависимости от цели покупки - для строительства или под сельхозугодья. Есть также вариант полной покупки - как поверхности, так и всех подземных ресурсов. Если говорить о цене на поверхность земли близ оккупированных территорий, там 100 кв. м стоят приблизительно 1000-1500 долларов США. Это касается тех земель, которые можно использовать в туристических целях, для отдыха. На тех же территориях участки земли для сельскохозяйственных нужд можно купить по цене от 200 до 300 долларов за 1 га. Если брать эти земли в аренду, то гектар обойдется в 200-250 долларов, а на территориях городов 100 кв. м под строительство стоит порядка 80 долларов". Глава Центра мира и разрешения конфликтов Эльхан Мехтиев вообще не считает нужным заниматься вопросами возможности выкупа земель у "оккупантов", "потому что территории должны быть возвращены под суверенитет Азербайджана законным путем". "А все другие варианты, включая выкуп, должны расцениваться как аморальные. Земли должны быть возвращены, и граждане Азербайджана армянской национальности тоже получат право на владение недвижимостью, землей. Я не принимаю варианта выкупа земель", - сказал Мехтиев. Политолог Расим Мусабеков считает саму эту идею не более чем дилетантскими рассуждениями. "Заплатить армянам деньги, чтобы они собрались и уехали из Карабаха, - это я считаю просто несерьезной версией. Есть другие версии, в том числе в аналитических кругах Америки, что, грубо говоря, карабахским армянам должно быть выгодно оставаться в составе Азербайджана, при том, что Евросоюз и США выделят серьезные средства на реабилитацию НК, но за счет Нефтяного фонда АР. Сначала они эти деньги дают, а потом получают назад. То есть за наш счет "определяют армян в рай". Однако я сомневаюсь, что, получив этот рай, армяне не скажут нам на следующий день "до свиданья". Поэтому я не вижу позитива и в таком варианте. Другая версия заключалась в том, что надо, грубо говоря, оговорить с НК получение ими какого-то процента с нефтяных доходов страны, и тогда у них появится стимул оставаться в составе Азербайджана. На мой взгляд, это тоже абсолютно неуместное предложение. Потому что по такой логике завтра захотят отделяться любые районы Азербайджана с требованием установить им фиксированные проценты с нефтяных доходов. Тогда это уже будет не государство. Поэтому я думаю, что оба этих предложения в их нынешнем примитивном виде шансов не имеют и, более того, они не могут быть предметом каких-то серьезных переговоров".

[Sigo]

"Что касается статуса Нагорного Карабаха, то, по словам министра иностранных дел, НК получит самый высокий статус автономии в составе Азербайджана. Причем в решении этого вопроса будет принимать участие как армянская, так и азербайджанская община Нагорного Карабаха: «А для этого переселенцы должны вернуться на свои родные земли. Только после этого будет решаться вопрос статуса». /АПА/ "

Пока азербайджанцы будут настаивать на таком варианте,то нам и не надо заявлять,что мы что-либо будем отдавать или там выводить войска.В данном случае неконструктивной стороной будет выглядеть Азербайджан.

Если вдруг Азербайджан согласится дать независимость Карабаху,то мы должны настаивать вместе с Лачином.Если согласятся вместе с Лачином,то надо приплюсовать Кельбаджар.Если согласятся с Лачином и Кельбаджаром,то в обмен на вывод войск из других 5 районов потребовать освобождения Шаумяна.

Итак каждый раз выдвигать неприемлемые для Азербайджана условия.Это и есть поэтапный вариант,когда Азербайджан после каждого этапа даёт отрицательный ответ.

Гибче надо быть господа,гибче.А не грубо,не отдадим ни метра и точка.Для такого заявления надо быть как минимум Америкой.

[LionGM]

Гибче надо быть господа,гибче.А не грубо,не отдадим ни метра и точка.Для такого заявления надо быть как минимум Америкой.

[Arin-Berd]

Я с вас плакаю.

Постоянные переговоры об обмене территорий на пустышку -- есть деморализация населения и армии, которая не поймет зачем защищать и заселять то, что наше руководство чуть ли не каждодневно обменивает на фигу в кармане.

В отличии от этого, посмотрите на азерское руководство. Не зависимо от переговорв, не зависимо от каких-либо других причин, день и ночь словно молитву повторют «бизимдир».

И вот вам результат: азеры, которые ну ни как не имеют шанса завладеть Арцахом, т.к. если даже армянское руководство продаст все с потрохами, то тамошние жители даже зубочистками будут защищать свои дома. Тем не менее азеры находят в себе дух и смелость предлогать арцахцам США (Самую Широкую Автономию). Попробуй кто назови НКР как отдельную гос-ную единицу, у них тут же поднимается визг, закатят истерию, пустят все силы и ресурсы для установления справедливости (ихней справедливости) и т.д.и т.п. А что исходит с нашей стороны? Прально. Пораженческие мысли, максимум отмахивание рукой, типа «азеры, что с них взять».

Недавно участвовал на встрече. Были работники обеих Посольств. Их работник, хоть тресни, хоть лбом об стенку, хоть разорвись на куски -- «бизимдир» и все. Все украдено коварными хаями, даже топоним и толма. А наш работник пОс(ё)олства даже не в дипломатических целях, а в частной беседе со мной убеждает, что эти территории мы готовы вернуть на признание статуса. Все попытки объяснить значение этих территорий и неприемлемость сдачи не обвенчались успехом, у него просто уши закрывались и он переставал слушать (кстати, убежденный ггшист), т.к. его гребаный шеф день и ночь по всем местным и мировым СМИ блеет о сдаче территорий. Даже в день независимости Армении и в день независимости Арцаха не поленился вставить свои ущербные словечки, а временами не брезгует употреблять слова «оккупированные территории». Мать его за ногу.

Слова имеют свойство сбываться, господа хорошие. С большой осторожностью относитесь к словам и не думайте, что являетесь самыми хитропопыми в этом мире. Однажды назвав Арцах Крабахом, закрепили на нем турецкое келймо и теперь весь мир знает регион как Нагорный-Карабах. Однажды назвав «буферной зоной», мы уже сделали установку, что территория буферная и подлежит сдаче. Теперь вот пожинам плоды этого «буфера». Сегодня делаем установки про сдачу, завтра нам придется сдавать, т.к. нет удерживающего фактора. Морально, в умах, нам уже делают установки о сдаче в обмен на блеф. А вы все грезите о хитрости и высоком уме руководства. Руководство тупое и мы к несчастью плохо осваиваем уроки прошлого. Вот так вот слово за словом и делом за дело мы сдали 90% исторической территории и теперь пытаемся возродить гос-во Армения на маленькой резервации Армянского Нагорья, но все равно врем себе, что это дескать наша хитрая игра.

Нам сдавать нечего. А вот думать о том как навсегда разобрать на запчасти псевдогос-во Азербайджан -- имеет смысл, а новой войны не избежать. Азеро-турки уже сделали свой выбор и нам не осьается ничего кроме как готовиться к часу Х. История не терпит ошибок, слабость -- удел умирающего.

[FidelKasparov]

Я с вас плакаю.

Постоянные переговоры об обмене территорий на пустышку -- есть деморализация населения и армии, которая не поймет зачем защищать и заселять то, что наше руководство чуть ли не каждодневно обменивает на фигу в кармане.

В отличии от этого, посмотрите на азерское руководство. Не зависимо от переговорв, не зависимо от каких-либо других причин, день и ночь словно молитву повторют «бизимдир».

И вот вам результат: азеры, которые ну ни как не имеют шанса завладеть Арцахом, т.к. если даже армянское руководство продаст все с потрохами, то тамошние жители даже зубочистками будут защищать свои дома. Тем не менее азеры находят в себе дух и смелость предлогать арцахцам США (Самую Широкую Автономию). Попробуй кто назови НКР как отдельную гос-ную единицу, у них тут же поднимается визг, закатят истерию, пустят все силы и ресурсы для установления справедливости (ихней справедливости) и т.д.и т.п. А что исходит с нашей стороны? Прально. Пораженческие мысли, максимум отмахивание рукой, типа «азеры, что с них взять».

Недавно участвовал на встрече. Были работники обеих Посольств. Их работник, хоть тресни, хоть лбом об стенку, хоть разорвись на куски -- «бизимдир» и все. Все украдено коварными хаями, даже топоним и толма. А наш работник пОс(ё)олства даже не в дипломатических целях, а в частной беседе со мной убеждает, что эти территории мы готовы вернуть на признание статуса. Все попытки объяснить значение этих территорий и неприемлемость сдачи не обвенчались успехом, у него просто уши закрывались и он переставал слушать (кстати, убежденный ггшист), т.к. его гребаный шеф день и ночь по всем местным и мировым СМИ блеет о сдаче территорий. Даже в день независимости Армении и в день независимости Арцаха не поленился вставить свои ущербные словечки, а временами не брезгует употреблять слова «оккупированные территории». Мать его за ногу.

Слова имеют свойство сбываться, господа хорошие. С большой осторожностью относитесь к словам и не думайте, что являетесь самыми хитропопыми в этом мире. Однажды назвав Арцах Крабахом, закрепили на нем турецкое келймо и теперь весь мир знает регион как Нагорный-Карабах. Однажды назвав «буферной зоной», мы уже сделали установку, что территория буферная и подлежит сдаче. Теперь вот пожинам плоды этого «буфера». Сегодня делаем установки про сдачу, завтра нам придется сдавать, т.к. нет удерживающего фактора. Морально, в умах, нам уже делают установки о сдаче в обмен на блеф. А вы все грезите о хитрости и высоком уме руководства. Руководство тупое и мы к несчастью плохо осваиваем уроки прошлого. Вот так вот слово за словом и делом за дело мы сдали 90% исторической территории и теперь пытаемся возродить гос-во Армения на маленькой резервации Армянского Нагорья, но все равно врем себе, что это дескать наша хитрая игра.

Нам сдавать нечего. А вот думать о том как навсегда разобрать на запчасти псевдогос-во Азербайджан -- имеет смысл, а новой войны не избежать. Азеро-турки уже сделали свой выбор и нам не осьается ничего кроме как готовиться к часу Х. История не терпит ошибок, слабость -- удел умирающего.

[Arin-Berd]

Это ядро было. Сформировалось во время войны. Кристально чистые в своих желаниях, без обмана они готовы были воевать за освобождение Армении. Такими к примеру были отряд Арабо. Но с одной стороны продажное гос-во ликвидировало и разогнало их, а с другой стороны проблемы о насущном хлебе вынудили их к изменениям и тут их не обвинишь, т.к. любой хочет видеть своих детей сытыми и образованными. Теперь потребуется еще больше усилий, чтобы снова формировать это ядро и как видите, как только начинает формироваться силовое поле, власти начинают свою карательную опперацию. Но хочется верить, что мы сумеем выполнить поставленную задачу. Надежду укрепляет то, что армяне не воспринимают Армению как страной сержиков и додиков, не смиряются с азиатской покорностью. Но сам процесс формирования болезненный и трудный, приходится сталкиваться со многими трудностями. Главное внутри не сломаться, не стать лакеем.

[ATOS]

Пока азербайджанцы будут настаивать на таком варианте,то нам и не надо заявлять,что мы что-либо будем отдавать или там выводить войска.В данном случае неконструктивной стороной будет выглядеть Азербайджан.

Если вдруг Азербайджан согласится дать независимость Карабаху,то мы должны настаивать вместе с Лачином.Если согласятся вместе с Лачином,то надо приплюсовать Кельбаджар.Если согласятся с Лачином и Кельбаджаром,то в обмен на вывод войск из других 5 районов потребовать освобождения Шаумяна.

Итак каждый раз выдвигать неприемлемые для Азербайджана условия.Это и есть поэтапный вариант,когда Азербайджан после каждого этапа даёт отрицательный ответ.

Гибче надо быть господа,гибче.А не грубо,не отдадим ни метра и точка.Для такого заявления надо быть как минимум Америкой.

[Arin-Berd]

И  тому пример  Сефилян. Тоесть абсолютное безразличие армянского публоса к символам армянской чести.