О "богохульстве".

[~SHAQE~]

да никто не смущается

просто никто не в праве говорить что атеизм это плохо (зло)

так же и про веруюшего :sharik: вот и все

[Night Liliya]

да никто не смущается

просто никто не в праве говорить что атеизм это плохо (зло)

так же и про веруюшего :sharik: вот и все

[Ширванзаде]

NL

"P.S. Что касается доказательств..... Грош цена вере, если она требует доказательств. Это уже не вера, это признание факта"

"Я разве давала качественную оценку??????????"

........................................................................................................................

Уважаемай NL, что же это такое "грош цена", если не качественная оценка?

По моему же мнению, вера должна находиться в гармонии с фактами, cо знанием и логикой.

Кроме того, существует такая отрасль исторической науки как история религий.

Эмоцилнальное отрицание фактов приводимые ею, ccылаясь на приоритет веры перед фактами, правдой, - как бы не совсем умное действие верующего. Ведь если отрицать факты, т.е. правду, то и вера твоя - cуть ложь.

А кому нужна лживая вера? - Она только вредит своему носителю...

[HORANGI]

Тебе же я посоветовал научиться навыкам такта при ведении дискуссий. Мы обсуждаем не мою персону и поэтому перенос внимания на личность собеседника это признак того, что тебе нечего сказать по сути. Это во-первых. А во-вторых, просто называть собеседника клиническим идиотом и еще парой ласковых слов без всякого на то обоснования или без повода является ни чем иным как обычным оскорблением. И я могу воспользоваться правом модератора, чтобы тебя наказать.  :brows:

[HORANGI]

Насколько я знаю, люди деляться на атеистов и верующих.

Если мне не изменяет память, суть атеизма - полное отрицание Бога.

Этом и занимается в свое свободное время атеист. Богохульство - его прямая "обязанность".

Так под каким углом зрения можно еще посмотреть на атеиста?

[Ara55]

"...разве атеист не может богохульствовать?"

NaaNa, в моем с Вами понимание богохульства, оно является оскорблением прежде всего самого себя. - Той частицы Творца, которую он заложил в каждого из нас. Ибо только через самих себя, через познание себя, можем что-то пытаться утверждать о Боге. Так?..

На Ваш вопрос можно ответить неоднозначно, как Вы и предлагали мне делать в случае с Ара55.

Если атеист не верит в Бога, если он не верит в то, что является носителем Божественной частице, то и оскоблять в его случае ведь нечего... -Cледовательно и богохульство в его мировозрение не может и не имеет место.

C другой стороны он, конечно-жет, может богохульствать. Ведь атеизм сам по себе - cуть отрицание Творца. Что же еще может быть богохульнее этого богохульства?..

Каждая вера имеет свои, довольно отличные от других, постулаты, часто противоречащие (кардинально) постулатам другой веры.

Отрицание постулата другой веры, есть отрицание "чужого' бога, т.е. по-вашему богохульство.

Если для верующего отрицание бога (атеизм) есть богохульство (хула-оскорбление), то следовательно богохульствуют все люди принципиально иной веры.

Мне придется снова повторить.

Речь идет о мировозрении. И следует признать, что нельзя оскорблять мировозрение другой личности.

Мировоззрение можно и нужно критиковать(отрицать, сомневаться), но вежливо, без оскорблений.

Если же отдельные верующие не признают критику (считая ее богохульством) , то следует их признать непогрешимыми (безгрешными) и обьятыми гордыней,

что , по крайней мере, христианством резко осуждается (смертный грех).

[Night Liliya]

Уважаемый Ширванзаде!

Я считаю, что все, что касается веры и религии - очень индивидуально и интимно. Я не беру на себя смелость указывать людям, и тем более проводить грань между добром и злом. И уж точно не давала качественную оценку ни верующим, ни атеистам ("...просто никто не в праве говорить что атеизм это плохо (зло)..." - SHAQE).

Мне кажется, что вера и религия - разные понятия. Сама не посмею давать определения, но приведу цитаты:

Вера же есть твердое убеждение в том, на что мы надеемся, подтверждение того, чего мы не видим. (Евр.11:1, перевод епископа Кассиана)

ВЕРА - это признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается в фактических и формальных доказательствах. (Брокгауз)

Отсюда - вера - скорее всего психологическое состояние человека, не поддается логике и не основывается на эмпирических законах.

РЕЛИГИЯ (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются НА ВЕРЕ в существование (одного или не-скольких) богов, «священного», т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. Религия представляет собой не только специфическую форму общественного сознания, но и выполняет функцию регулятора общественного поведения.

История религии - наука, описывающая истоки создания и развитие той или иной религии. Некая хронология событий. К философии, а тем более к ВЕРЕ не имеет отношения (по-моему, хотя, я могу и ошибаться).

Освещение фактов не всегда бывает истиной.

Кстати, а что такое ИСТИНА? :rolleyes:

И как определить истиную веру от лживой? :hm:

[HORANGI]

Если для верующего отрицание бога (атеизм) есть богохульство (хула-оскорбление), то следовательно богохульствуют все люди принципиально иной веры.

[~SHAQE~]

Мне кажется, что вера и религия - разные понятия.

[HORANGI]

РЕЛИГИЯ (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются НА ВЕРЕ в существование (одного или не-скольких) богов, «священного», т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.

[Ara55]

Мировоззрение - система взглядов на мир и место в нем человека, на отношение человека к окружающей его действительности и к самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их идеалы, убеждения, принципы познания их деятельности, ценностные ориентации.

Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру

Как видим, здесь охватывается все что касается веры и других возможных аспектов воззрения на мир.

В том числе и касательно всевозможных "связей" человека с "богом" ли, или более осязательными обьектами.

[Ширванзаде]

"В-четвертых, ты ведь тоже оснований не привел, называя Христа лишь человеком."

В этом есть некий смысл.

Действительно, кто или что такое, как называют его люди, Христос, Пркич, Cпас, Мошиях и т.д.?

Вон, уважаемая SHSQE предоставила нам некоторые сведения относительно религии Арарата. Там, на одной из репрадукций изображен свяшенный ворон - посредник между Небом и Землей...

Вспомним ворона Мгера (Митра) армянского эпоса. Мгер заточен в горе Ворона. И обещал вернуться в мир, когда здесь установится справедливость и любовь между людьми... (Не надо понимать образ ворона буквально - как земной птицы).

Культ Ара древней Армении, вне сомнений, тоже был "христианским".

Христиане считают своим Христом Иешуа бен Мариам и ждут его второго пришествия, арменисты - Пркича - воплощения Ара Прекрасного-Мгера, шииты - Мехти, зороастрийцы - своего Спасителя, иудеи - Мошияха из рода Давида и т.д.

Cуть одна, - религии, вернее описание сути - разные.

На остальное постараюсь ответить позже.

[Cepnyc]

Очень интересно читать постинги. К сожалению нет достаточно времени, чтобы ответить. Дождусь выходных. Ауфидерзейн фор нау.

[Ширванзаде]

LN

"Кстати, а что такое ИСТИНА?"

Наверно это - Справедливость, Любовь и Свет.

Зороостраизм учит о необходимости Благой Мысли, Благого Слова и Благого Действия.

Арменизм учит просто не врать. Прежде всего перед самим(ой) cобой.

Истина есть - противоположенность Лжи.

Золотое правило всех религий: - Не сделай ближнему того, чего бы ты не пожелал, чтобы сделали тебе.

Лукавить тоже не надо, - и перед собой в первую очередь...

LN

"И как определить истиную веру от лживой?"

Наверно тем, когда "верующий" не в состояние исполнить на практике её основные требования. Требования веры, основанной на той или тной религии. А если попытается исполнить, и, будь он идиотом, исполнит, то незаминетильно отправится в ад или рай...

Последнее, конечно, - шутка. Рай и ад в нас. Просто врать и лукавить не надо, - а то на самом деле заработаете себе "ад"...

[NaaNa]

Рай и ад в нас. Просто врать и лукавить не надо, - а то на самом деле заработаете себе "ад"...