Artmonton

___ В стране протестировали вешалочный крючок устойчивости чиновников на посту для эффективности работы системы. Регионы соревнуются в надежности крючков, леек и бачков в учебных заведениях, а мы тут обсуждаем не очень приятные явления нашего недавнего прошлого, в котором участвовали наши близкие, соседы, родственники, и даже мы. А как же. Недаром говорил один умный участник форума: "Диагноз больному ставят не только по текущим симптомам, но и по общей истории болезни. Так же народу". Воистину самое лучшее высказывание года. ___ Да коррупция по этническим признакам это отдельная не очень маленькая тема. Например, в Армении на прилавках были выставлены неходовые товары с ценниками, а ходовые - сехани такиц. В Грузии прилавки и витрины были почти пусты, в основном из под пола. А в Азербайджане, я не видел, только слышал, в магазинах на витринах были все товары, которые поступали в склады горторга, но без ценников и почти в два раза дороже, чем в накладных. Три разновидности взаимоотношений властей с населением по этническим признакам. ___ Раз ты говорил о водке, помнишь как называли по всей Армении андроповскую водку в бутылке по больше, чем поллитра? И как называли в народе октемберянскую заводскую водку?

___ У автора статьи какая-то советская мечта о "гармонически развитой республике", находящееся на вершине пирамиды Маслоу. Он наверно не помнит, что вся система без исключения все отрасли работали на усовершенствовании модели коррупции. То что он называет бесплатным, на самом деле в республике всё было платным, без исключения: платные должности директоров любых отраслей, начальников, прорабов, завмагов, даже обычных продавцов прод и пром-магазинов, врачей, ректоров, а с этим и без денег не видать диплом высшего образования, гаишников, министров всех отраслей, председателей горсоветов и райсоветов, список длинный, даже бесплатные путевки были платными - справка для автора. Повседневный жизнь обывателя это цанот мард уненал, кашарк тал, продовольственные и промтовары сехани такиц гнел по завышенным ценам, платные семестры, преддипломные и дипломные работы, платная медицина начиная hиванданоци вароти паhаки ми манетиц, "частные" рестораны, столовые ветероки по всей республике в том числе ереванский бермудский треугольник, и вообще весь общепит, бракованные паркет-лусамутнер и другие стройматериалы, промтовары и продукты питания, начальники"сэкономили" для личных нужд, заводэ планэ катарела, колхозэ геракатарела, Кочиняни тхен керела, паhацонери комбинати директорн брнвела, цхахоти фабрикайи директорн эл иран патуhаниц кцела (фамилию помню) и ещё немало примеров из святой инквизиции. Если кто-то думает, что армянской коррупции 30 лет, то он мягко говоря не в курсе дел, ей 60, 90, а может уже 1700 лет.

___ Да, правильно, ты же написал об этом. Не утопический ли этот подход - вопрос основы СССР? Или твои мысли опережают время, признаюсь, эти мысли можно применить в другой сфере армянской жизни. ___ Как и выше написал, для развития страны нужны все виды общественных свобод, и прививать нужно их уже со школьной скамьи. Мы говорим о Армении. Нынешная система образования отбывает охоту учиться, развиваться, подгоняет всех под устаревший советский стандарт. Всякие страхи убывают образование - боязнь перед учителем, страх оценки, страх перед всем, ты никто - важнее оценки, страх ошибаться, а ведь через ошибки можно научится чему-то, насмешки школьников часто по вине учителей, всякие тесты по типу спорт-лото и многое другое, в том числе детям приходится быть очевидцами коррупционных схем или махинаций взрослых. Это вкратце. Сумеем ли мы наладить производство хороших выпускников, от этого и зависит где мы окажемся, и окажемся ли. ___ Другой существенный нюанс. В соседней теме Firefly обратил внимание на тонкость, имеющее принципиальное значение - Знание Языка. Помнишь как говорили наши старшие: Ինչքան լեզու գիտես, այնքան մարդ ես։ Сколько языков знаешь - столько раз ты человек. В данном общемировом контексте - чтоб время шло не мимо нас - английский язык открыл невероятные экономические просторы для Армении. Я не говорю учить на том уровне, на котором учили нас, среди наших выпускников в советское время не помню ни одного, кто мог бы говорить на английском или французском. Англерен кам франсерен текумов дпроцнери масин чи хоскэ. С младших классов и до окончания вуза учить этот язык, чтобы в дальнейшем не были отрезаны от мировой науки. Для того чтобы быть частью цивилизации, нужно знать этот язык. Без знания английского даже мимо Гарварда, Массачусетса и Оксфорда не пройдешь. Тоже вкратце.

Если обобщенно, коротко, то личность и есть самый главный ресурс страны, и только будучи свободным, он может обеспечить стране процветание и прогресс, а себе и своим родным благополучную и насыщенную жизнь. Главные параметры благополучия это уровень гражданских свобод, свобода передвижения людей, свобода передвижения капитала, свобода передвижения идей, защита частной собственности, верховенство права. Когда говорят сравнительно о ЕС, это в первую очередь система ценностей на практике: права человека, общественные свободы, гарантия прав частной собственности, максимальная нетерпимость к коррупции, чистота общего пространства во всех смыслах. Это всё базовая и высшая ценность культуры (образования, цивилизации). ___ Касательно табу "недопустимо эксплуатация человека человеком за мизерную зарплату" лежащее в основе системы СССР, то комментируй, пожалуйста, почему чтобы предотвратить волну нелегальной эмиграции закрыли границы и в июне 1935 года вышел закон, согласно которому побег за границу наказывался высшей мерой наказания - расстрел? А все контакты с иностранцами и зарубежьем довели почти до нуля. Не для того, чтобы люди не понимали табу "нельзя человеку эксплуатировать живой труд за копейки"? И это в стране, где до 60-их годов большая часть населения - сельчане колхозники вообще не получали зарплату, только ашхор, у них даже не было паспортов, чтобы не передвигались даже внутри страны. Автор статьи бесплатных сыров не задумывался об этом или не знает?. ___ По поводу образования (культуры) не лишне будет вспомнить Ленина, который в августе 1918 года издал декрет, согласно которому для поступления в университет больше не требовалось наличие среднего образования. Курьезы? Пожалуйста. Преподаватель математики московского госуниверситета предложил студентам решить уравнение. Он диктует: "два в квадрате...", часть учащихся так и сделали, нарисовали квадрат и внутри его поместили цифру 2. Не говорю, что многих светил наук арестовали, в лучшем случае выгнали из страны, закрыли многие дисциплины и факультеты, например в МГУ закрыли историко-филологический, юридический, зачем это нам? Прекратили преподавать некоторые технические дисциплины в других вузах, да много чего. Это в двух словах.

---

--- Մի փոքր ժամանակ գտա պատասխանելու։ Այդ բոլորը արվել է ամբողջ աշխարհում։ Ողջ աշխարհն է ստեղծել և արդյունաբերություն, և ռումբ, և մետրո, և «ախչի անունդ Վեռա, արի գնանք օպեռա», և հաց մածուն ու կուշտ հասարակություն։ Հանրահայտ ֆիզիոլոգ, նոբելյան մրցանակակիր «Հովհաննես Պետրոսի Պողոսյանը» նկատել է, որ ահաբեկչությունը (այն էլ շրջափակմամբ), և այն էլ սովի ուղեկցությամբ, հասարակությանը ներարկում է ստրկական հնազանդություն։ Արդյունքում ազգը մատնվում է մոռացության։ Ինչին ականատես ենք առ այսօր։ Ինչ որ բան հիշեցնում է՞։ Նրա փորձարկումները շատ կարևոր էին ստրկական հասարակություն կառուցելու համար, որին կարելի է ներարկել ցանկացած ռեֆլեքսներ։ Դա պետք էր նոր տիպի մարդ ստեղծելու համար՝ զրկված բազմաթիվ բնածին ռեֆլեքսներից, բայց ներարկված ձեռքբերովի ռեֆլեքսներով։ Իր փորձարկումներով նա ապացուցել է, որ կարելի է համեմատաբար արագ ճնշել բնածին ռեֆլեքսները, օրինակ, ազատ լինելու ռեֆլեքսը և դրա փոխարեն դաստիարակել վախի և հնազանդության ռեֆլեքսը։ Այն տարիներին Նադյա Մանդելշտամը գրում էր. «Մենք գտնվում ենք հիպնոս քնի մեջ։ Մեզ իրապես ներշնչել են, որ մենք մտել ենք մի նոր դարաշրջան և մեզ մնում է միայն ենթարկվել պատմական անհրաժեշտությանը...։ Մարդիք զրկվել են կամքից և ինքնուրույն դատողությունից»։ Հասարակությունը վերածվել է «Պողոսյանի» շների փորձադաշտի, հնազանդորեն արձագանքելով լամպերի և այլ սեմաֆորների թարթմանը։ Այն ինչ հիմա կատարվում է մեր հետ, բոլորի հետ, այդ «մեծ ախպոր մեզ զանազան բարիքներ մատուցելները», մերժիկներն ու կորժիկները, կորիդորնաշերը, հակաարևմտյան հիստերիաները, լաօյի սերիաները - մարդիք չեն հասկանում, որ քուրդ Հասոն ջոչ Ապոյին արդեն սպանելա, էլ լաօն հու՞ստը հելնի- սասնա ծռերը - էս մարդիք էլ տեղը չեն բերում, որ ապու պապերը, պապը, տղեն մեկ էլ թոռը իրար հետ միասին չեն պայքարել Մսրա դեմ, հիմա ել բեվեռը - ակազիվաետսյա ազգը բեվեռներ էլ ունի, բա որ Դավիթը իրա պապերի՝ Սանոյի ու Բղդոյի ձեռը բռնած գա հարցնի, ո՞ր բեվեռը՝ հյուսիսայի՞ն թե՞ հարավային, Սևանի ձկնորսները - որսագողությունը արդարացնելու համար ասումա - Մեր պոպերը Օրևմտյան Խայաստանից խատուկ ձկան խմար են էկե, բա իմալ, տեսեր են լավ ուռկան քցելու տեղա, էկերեն և այլ պայմանական ու ոչ պայմանական ռեֆլեքսները, դա մեծ փորձարկումների արդյունքն է դուրս եկած հանրահայտ ֆիզիոլոգի լաբորատորիայի սահմաններից։

- Да, интересно

- Так в Европе принято? А говоришь видео смотрят сотни тысяч. Если Европа кончается на Польше и Эстония находится не очень близко к Евросоюзу, сотни тысяч по твоим словам смотрят, то прости, такие "общения на своей волне" наверно для очень умных.

- Да, всерьез, если верить его словам в видео. Рубик, дорогой, ты понимаешь армянский язык? Если да, то смотри видео с 30:00 минут, он располагает Эстонию не очень близко к Евросоюзу, тупость (Евросоюз не географическое понятие, а политическое), а Финляндию не очень близко к Европе. Человек не догадывается, что Финляндия находится в Европе. Смотри видео с 30:00 минут

- Братья Айвазовский - тоже сплетня, которую толкает в жизнь ведущий этого ролика, не разбирающий разницу между Евросоюзом и Европой, при том человек не догадывается, что Эстония и Финляндия находятся в Европе, и только от имени Анна впадает в экстаз в другой видео в репортаже с директором киевского музея, у которой в глазах можно было читать - как дети эти армяне, разок произношу имя Анны, пусть радуются. Мне интереснее читать взвешенные рассуждения Опеневцев, в том числе твои. Для нас важнее не подаваться подобным манипуляциям, только по этому писал об этом ролике.

- Для таких читателей я указал на грубую подмену понятий выступающего, а именно, что 19-летний Хачик не мог по царским директивам, как говорит выступающий в видео где-то 35:00 минуте, изменить армянский язык. Даже если он был бы профессором hайеренагетом Дорпатского университета, не мог бы изменить армянский язык - живой язык, которому несколько тысяч лет. Это из области фантастики. Или он голословно объявляет, что восточные армяне виноваты в Геноциде. Ты понимаешь что он несет? Или говорит, что русские уничтожили города в Восточной Армении. Он наверно не в курсе, что эти города были уничтожены или пришли в упадок задолго до русских. И совсем не представляет в чем сходство и различие двух ветвей среднеармянского языка, о которых он философствует.

- А на первой странице, с 30:00 до 42:00, на чью ошибку я указал?

- Խնդրեմ Հռուբ ջան Օրհնվի էն սհաթը, որ ռսի օրհնված ոտը Հայոց լիս աշխարհը մտավ ու ղզլբաշի անիծած, չար շունչը մեր երկրիցը հալածեց

_ Это к тому, что твой перевод "русский сапог" сплетня, к тому же вырванная из контекста. На армянском мысль совсем о другом.

- Կարճ ասած, այո, հակառակ դեպքում հավատալով ամեն մի հերթական անհիմն ստահոդ լուրի կհրաժարվենք եվ մյուս վերը նշված մեծերից. Իսահակյանից, Թումանյանից, Բակունցից եվ այլոց։

_ Да, именно от бродящего элемента, который хозяйничал в Доме и довел до грани исчезновения исконного населения, а оставшиеся уже были двуязичными - собственный и тюркский или курдский. Еще раз замечу, что нет каких-либо личных мотивов, более того, с уважением отношусь ко всем форумчанам. Думаю, многие согласятся, что жизнь обычного человека в большой степени мифологизирована, а безобидных мифов и сплетен не бывают. А это значит, что сплетни мешают человеку в его познании мира. Если далеко не ходить, то к примеру это видео и аналогичные показывают, что байки и сплетни в области истории мешают сделать правильный политический выбор в настоящем, возможно и порождают новые беды. Воображенное, скажем в отношении Абовяна, влияет на характер людей - видео с восхищением смотрят десятки тысяч, а это означает, всякие политические решения, исходя из подобных видео, могут быть ложными и хуже того - губительными. _ Сплетни в отношении Абовяна не является уникальным примером за последние десятилетия. Наверно многие помнят как в союзе от старших к младшим передавались гнусные сплетни о Туманяне - чуть ли не враг армянской литературы, как богатый танутер погубил многих, а пошлости какие говорили про него, не будем повторять здесь. Просто многим в верхушке были не по душе его произведения и его деятельность. А другой, Исаакян, чуть ли не был гнусным предателем и врагом народа. Хотя никто не мог толком обьяснить, в чем заключалось его предательство. Третьих если не могли унизить сплетнями и всякими разновидностями лжи, их просто объявляли врагами и уничтожили - Бакунц, Чаренц, Севак. _ Немало людей верили этим сплетням и ложным сведениям, и после развала союза совершали достаточно ошибок, что привело к нынешнему положению вещей. Простите, утрирую, но смысл неизменен. Еще раз прошу прошения, чесать языками - менк анкркнели маснагетнер энк, предложение из шести слов - шесть не соответствует действительности, а из сотни комментарий под видео видно, что заблуждаются люди от того, что воображают себя знающими, у них просто слепая вера в лживый имидж выступающих. Давно известно, что подобные байки создаются искусственно для выгодности кому-то, например с определенной политической целью или для получения материальной выгоды или какой-либо другой корыстной целью. При том кто создает эти байки знают, что преподносимые ими "правды" на самом деле таковыми не являются и эти "правды" используются исключительно в корыстных целях.

___ Один затмил другого, а третий второго на должности главного психотерапевта, географа, историка и еще в каких-то науках. При том только голосами и интонациями, про что именно говорят - роли не играет, лишь бы говорили. Неожиданно все полюбили Эстонию. Прям, до знания несуществующего в истории Эстляндии и выучили скороговорку: Хачатур Абовян не армянин. А вот армян, условно "восточных", наоборот. Их возненавидят под девизом: вы или крестик снимите, или трусы наденьте - ваши предки неучи (прям урок дрессировки своими Vito). Без политики и без каких либо личных мотивов против кого-то из форумчан, просто заинтриговали комментарии после видео, поэтому посмотрел дискуссию и предлагаю ознакомиться с 30:50 минуты до 42:00. _ У первого географическое открытие в виде: "Эстония находится достаточно далеко от Евросоюза, спина чиста и что хочет то и говорит в лицо всем, а мы с тысячелетней историей (опять?) опускаем голову". У него же второе географическое открытие, дословно: "Финляндия тоже не очень близко находится к Европе". И интересно то, что другие собеседники соглашаются. Кто нибудь понимает о чем он? Для справки: Евросоюз это международное образование, а Эстония является членом Евросоюза. Эстония находится прямо в Европе, в северной части континента, а не "достаточно далеко от Евросоюза". Человек не разбирает разницу между организацией Евросоюз и континентом Европа. И не хватит ли сравнивать всяких стран типа Эстонии, которая полностью находится в Европе и является членом Евросоюза, с Арменией, которая не является членом Евросоюза и граничит с тюркскими государствами с двух сторон и тюркоязычными народами с двух других сторон (не считая грузин), находясь в окружении тюрков. То же самое про Финляндию. Финляндия находится прямо в Европе, в северной части континента, а не "не очень близко находится к Европе". (Заметим, что видеорепортаж с директором киевского музея, женщиной, про Анну и Владимира такая же пустая трата времени, не о чем.) _ Эстафета принимает второй участник дискуссии. Заявляя, что до 1918 года не было государства Эстляндия, он через слово противоречит себя, припоминая, что "Хачатур Абовян учился в Эстонии". Дальше, он заявляет, что "1828 году Абовян, несмотря, что я не верю, что он армянин (его слова), исполнил директивы Николая I и изменил армянский язык". Фантастическая версия. Кто нибудь понимает что он говорит? Он по видимому не понимает, что восточноармянский и западноармянский литературные языки являются параллельными ветвями средне-армянского языка. Он наверно думает, что западноармянский это высший класс, а восточноармянский, кстати на котором говорит и мыслит он, - низший. И не знает, что на восточноармянском до Абовяна издавались газеты и творили на этом языке многие деятели культуры, например: Саят-Нова, Карадахци, Аламдарян. Дальше он говорит, что никакой культуры и деятелей культуры в Восточной Армении не были, в результате чего имели Геноцид. Кто нибудь понимает что он говорит? Примитивная подмена понятий, дрессировка слушателей. Дальше, по его мнению, в Западной Армении была и культура и газеты всякие издавались и много чего, а в Восточной Армении - ноль. Тоже не о чем. Дальше говорит, что после 1828 года были уничтожены все культурные центры и города в Восточной Армении. Дезинформация или человек наверно не в курсе, что города были в упадке или были уничтожены уже задолго до 1828 года. Для справки: так как в те годы не существовало государство Эстония, Хачатур Абовян учился с 1930 до 1936 года в Дорпатском Императорском университете царской России. Хачатур Аветики Абовян был из рода Абова, одного из старейших армянских родов Еревана. Заявление, что он не армянин, неуместно. Он в 1828 году, то есть в 19-летнем возрасте, не мог "изменить армянский язык по царскому указу". Если имеется ввиду "Վերք Հայասդանի", то этот исторический роман был опубликован в 1858 году, после смерти Николая I. Он был сторонником реформ и выступал против многих царских устоев, за что по видимому и расплатился. _ Потом эстафету принимает третий, который в двух приемах сваливает в одну кучу церковные вопросы и заявляет, что "католики армяне считали себя так сказать армянами высшего класса", и улыбается над собой наверно, что открыл новый догмат в христианстве. Что сказать, отрицательное отношение к подобным дискуссиям. Основная проблема - дезинформируют, изображая не то, что на самом деле. Презентуют какие то фантастические версии ни о чем.

Научи..., лоб расшибёт. Проще говоря не берись за это дело, не связывайся.

... Оказывается эт "зуйг ахпернерը" толковые вещи говорили. Проще говоря, дурак, предмет всесторонне развитый. Умному с ним не справится.

... Ну конечно, хотя бы как Брежнев, как "величайший деятель двадцатого столетия", это определение открыл Алиев, который не уставал повторять о "подлинно ленинском стиле работы" Ильича Второго, в честь которого переименовал Норашен в Ильичевск. Наверно Брежнев не стал бы таким великим и не вспомнили бы его, не будь Алиева. Врачи как зеницу ока берегли дорогого Леонида Ильича, не расстраивали каким либо негативом. У него в чести был тот, кто воспевал его и приятные новости в розовой сини носил, а по этой части Алиев лучше любого доктора был, после его отчетов у дорогого Леонида Ильича всегда настроение поднималось на сто. Наверно не случайно вспомнили Брежнева, преподнося, что при нем и предшественников всё было в порядке, а конфликт между республиками берет начало после развала союза. Видимо стоило бы вернутся во времена генеральных и первых, глядишь ещё одну автономию создадут в составе Аз. ССР из армянских земель. И видимо не зря создали программу, что "беженцы" должны вернутся в Армению.

... Любопытно, что разные религии по разному регламентировали количество половых актов в определенный срок. Так, к примеру, древнеиранский пророк Зороастр предписывал иметь одно сближение за 9 дней. Моисей "разрешал" до 10-ти в месяц. Мухамед рекомендовал "норму " установленную для женщин царем Соломоном - 3-4 раза в месяц. По Талмуду морякам пологалось иметь половой акт 2 раза в год, погонщикам верблюдов 1 раз в месяц, ученым 1 раз в неделю, ремесленникам 2 раза в неделю, а молодым и веселым, как они того пожелают. Китайская традиция не устанавливает никаких норм, но выделяет различные запреты, в результате чего получается очень мало в год.

... Считаю, что это всего лишь бизнес. Какой доктор устоит перед соблазном заработать несколько сот долларов за десятиминутную процедуру!? Уже во многих странах Европы и Америки врачи утверждают, что "не существует никаких медицинских показаний в пользу обычного обрезания" и определяют эту процедуру как разрушительную и морально устаревшую операцию. По этому по всему миру появились интактивисты.

Видел, спасибо, скоро...

Вспомнил, была дискуссия вокруг этого вопроса в какой-то теме между юзерами Нотой и Рабиновичем. Нота пояснил, что обрезанные народы мусульмане более активны и боевые, чем христиане необрезанные народы. Если не ошибаюсь Абрикос или Аннаджан или Арцив был против этой исламской версии Ноты, аргументируя тем, что ближневосточные армяне христиане тоже активные и боевые и ревниво сохраняют свою идентичность как армяне христиане. Наверно многие помнят, тогда ливанские, сирийские, иорданские армяне были в тренде, почти каждый второй юзер во всевозможных форумах и в инете восхвалял ближневосточных армян в своей hайакецутямб, что они не пример евро-американским-российским армянам, которые легко ассимилируются в этих странах... Что хочу сказать, несмотря что обрезание не входит в традиции армян, наши форумчане во время дискуссии не подозревали, что как ни странно, консервативные и набожные армяне Ближнего Востока допускают обрезание, почти все обрезанные, и как ни странно, они не видят противоречия между крещением и обрезанием своих сыновей и внуков, даже после того, как многие из них эмигрировали в Европу и Америку. Понятно, что в восприятии армянами этой процедуры прослеживается влияние ислама, все таки были окружены исламскими культурами практикующие обрезание. Мусульманские правители вели систематическую принудительную политику по обращению армян в ислам со всеми его обрядами включая ритуальное обрезание, а среди армян были немало врачей-даллаков. Подробные свидетельства по этому вопросу приводит в своей "Истории" армянский историк XVII века Аракел Даврижеци (Давриж армянский вариант названия города Тавриз). Он описывает как персидские шахи принуждали персидских и восточных армян к обрезанию, что рассматривалось как предусловие для принятия ислама. То же самое по описанию Даврижеци в Османе... Что касается первых обрезанных в истории, первым свидетельством являются изображения на египетских гробницах. Есть мнение, что обрезание использовалось как способ наказания, в виде рабского клейма, или символизировал жертвоприношение, позволяя избежать настоящего. Еще есть мнение, что этот обряд был предписан евреям и другим этносам во времена подчинения их Египту как метка раба. А еврейский священник Маймонид говорит, что предназначением обрезания есть понижение сексуальной активности, что способствует укреплению морали...

Из нашей сегодняшней жизни, наверно известный командир был намерен использовать этот зеркальный гамбит, а его адаш не понял эту тактику и всё испортил...