винодел

1 минуту назад, GONTA сказал:

Наверное нет но улыбнуло

"Во время президенства Саакашвили он предложил перенести парламент из Тбилиси в свой родной Кутаиси

На строительство здания ушло около 240 млн долларов."

Он из Хони а не из Кутайси. Да и идея переноса не его.

2 минуты назад, GONTA сказал:

 

Кутаиские воры ещё в силе?

В Грузии нет.

Тут кому-то интересен Бобохидзе?

9 минут назад, Ленабу сказал:

Слушайте, но даже если так, то сколько они уже денег потратили на борьбу со всеми за непризнание?

и сколько? смешные деньги по сравнению с компенсации.

9 минут назад, Ленабу сказал:

Чем дальше, тем больше теряют.

И сколько теряют?

Видимо не мало.

Содержать несколько десятков  историков которые будут выступать на конференциях, напишут книги и т.д. и с дипломатическим персоналом работать против признания? Это больше реституции и компенсации?

Не смешите мои тапочки.

9 минут назад, Ленабу сказал:

Не проще уже было потратиться нормально и продуктивно, ну и закрыть этот вопрос? Странные экономия, к тому же бесперспективная.

Нет почему? очень даже перспективная.

20 минут назад, Ленабу сказал:

Я вот думаю, долго этот мазохизм будет у них продолжаться? Каждый раз бьются в истерике и чем то ради упёртости жертвуют. Как говорится, всрусь, но не покорюсь. Ведь явно проигрывают и проиграют в итоге. Спрашивается, зачем? 

Затем что признание геноцида влекут собой финансовые компенсации родственникам.

Да и наверно реституция тоже прилагается. Вы представляете сколько это ярдов?

Вот по этому и если Турцию не заставят то она никогда не признает.

4 часа назад, Elchin сказал:

Лично у меня таких ассоциаций не возникает для меня ясен посыл бегут дезертиры побросав каски.

При всем уважении вы не главное в этом спектакле. Главное как это раскрутится в Европе и США и как это отразится в на репутации региона. Для Грузии это важно т.к. туризм пострадает например.

Цитата

Парк строился наспех если действительно у многих будут негативные ассоциации то думаю этот момент обыграют иначе.

Вы должны знать что уже идет кампания по соцсетям.

3 часа назад, Elchin сказал:

У каждой культуры свои ценности и нормы поведения мне к примеру дико что в Грузии могилы размещают в церквях и спокойно по ним ходят ногами

В христианской культуре тело человека это не самое главное.

Конечно приличия соблюдаются но например могила царя Давида Строителя расположена так что все прохожие должны наступать на его могилу(И это он сам завещал) чтобы грехи замаливать.

3 часа назад, Elchin сказал:

Также христианская традиция почитания мощей святых для меня ужастик.

Ну так это же мощи а не аллея касок. Аллея касок это Тамерлана или Саддама напоминает.

2 часа назад, Elchin сказал:

Насчет микробов на ногах, правоверный мусульманин должен несколько раз в день омывать ноги, поэтому не думаю что в этом случае твое правило будет работать.

От фунги вода (Если не горячая) не защищает и от бактерии или вируса тоже.

41 минуту назад, Elchin сказал:

Отрезанная голова это однозначно убийство/ насилие и тут недопускается другого толкования. Учитывая что европейцам в последнее время нередко головы режут, это может реально испугать.

Да но это конечно тоже дикость но по сравнению с вашим искусством это игра детей.

41 минуту назад, Elchin сказал:

 

Для среднего же европейца, который бывал в военных музеях и видел там каски солдат это никаким шоком не должно быть.

Одно дело череп в морге а другое череп на пирамиде.

Одно дело каска в музее другое аллея касок.

А про восковых фигур даже не буду комментировать (ну хотя бы нормальные сделали бы а то это похоже на деревянные манекены из фильмов 70их.

1 час назад, Ленабу сказал:

Лично я, до фейсбука (моё знакомство с ним составляет года три-четыре), просто не разрешала себе такое чувство как ненависть. Вообще. Да и сейчас к простым смертным его не испытываю, даже к пробитой vate и просто провокаторам. Но это очень сложно. Очень

Ну смотри так что ты в чужой стране как посол своего народа а в свой народ посланник своей семьи. И действуй по этому принципу.

1 час назад, Ленабу сказал:

огда человек хочет понять, ему не надо объяснять. А если нужно долго объяснять, то уже ничего не нужно объяснять. Вот и появляются так, те, кто не могут сдержать свои эмоции, ибо как об стену горохом. 

Тогда надо игнорировать.

а то своя нервная система дороже стоит.

1 час назад, Ленабу сказал:

По поводу памятника с головой Паши. Я тут включила вспомнить в изо искусстве поверженного врага-человека. Как то в европейском искусстве и культуре разве что на религиозные темы вспомнила.Ну и мифология. Может правда плохо вспоминала. В общем, памятник сей тоже не понимаю. 

Я тоже.

Хотя есть интересные вещи но не буду выкладывать. В личку можно.

3 часа назад, Elchin сказал:

Памятник был установлен не так давно в 2015 году.

Не умный поступок если честно. Памятник и без головы можно было создавать.

Но даже если вы покажете этот памятник европейцу или американцу и потом покажете аллею касок то естественно последняя будет шоком. 

И в отличии от статуи это действительно шок.

3 часа назад, Ленабу сказал:

С остальными Сум уже на эмоциях видать перегнул. 

Видите ли из-за такого "перегнул" и создаются проблемы.

Хотя конечно понятно. И мы такое проходили.

3 минуты назад, SUM сказал:

Это правило только азеров касается

Воля ваша но я бы на вашем месте не употреблял слово апартеид. Это то что как американцы говорят "toxic word". 

1 минуту назад, SUM сказал:

Это же символическое а не документальная работа

Ну конечно но сегодня это не смотрится хорошо.

Хотя памятник наверное из 90их. А тогда похуже вещи творились во всех странах ЮК

6 минут назад, SUM сказал:

Но, вопрос не в этом, а в том, как азерам лапшу на уши вешают. Уверен, в СМИ многократно демонстрировалась эта фотография, без указания того что там и как, и вводили в заблуждение что это так армяне показывают турков

Это банальный обман своего населения и то что мы называем зомбированием

Ну я не в курсе но и такое бывает и вообще эта вакханалия в лице дегуманизации в госпропаганде в обоих странах надо прикрыть.

Понятно что для элит этих стран главное создавать образ врага (в том числе в Грузии) чтобы народ не оставалься с проблемами наедине (Коррупция, корона, беспредел и т.д.) Но это мешает всем.

3 часа назад, Elchin сказал:

Где-то написано что это голова именно Талаат паши? Для стороннего наблюдателя уверен это выглядит как отрезанная голова человека похожего на турка. Спроси у винодела он даже при наличии таблички мимо смотрит и становится озабоченым репутацией региона.

Тоже правильный пример. Талаат Пашу вообще не голову отрубили а банально застрелили.

2 часа назад, SUM сказал:

У нас тут апартеид

у армян больше прав и мы это не скрываем

Это понятно но надо бы в правилах отображать.

1 час назад, Elchin сказал:

Мои знакомые европейцы о грузинах знают только как о ворах домушниках, как эту репутацию еще можно испортить? 

Какие знакомые у вас что домушников знают? Форточники или медвежатники или фармазоны? 

Не, если честно эта репутация результат российской пропаганды.

Грузины особое место не занимают в криминальной статистики и в отличии других стран (в т.ч. ЮК) большинство это кража.

Несравнима с уроном репутации этакой горы черепов (помните "Апофеоз Войны" Верещагина?). Некоторый вариант мемориала Ирано-Иракской войны у Саддама и там тоже это плохо воспринимали.

Только что, Elchin сказал:

Давай ты лучше о репутации своего государства будешь переживать

Вообще-то ваши дикости и на нашу репутацию действуют.

Еще и никогда не спрашивал у вас о чем переживать.

7 минут назад, Elchin сказал:

Вклад в репутацию региона можешь борьбой с криминалом внести.

И по каким признаком тут Грузия уступает Азербайджану?

5 минут назад, Elchin сказал:

Вы слишком озабочены мнением тупых / ангажированных людей. 

Вы не заботитесь о своей репутации. А ваша репутация дикого государства и на нас и на весь регион отображается.

И плохие отзывы не только у тупых и ангажированных людей были.

9 минут назад, Elchin сказал:

Я к тому что историю не принято скрывать,

Увы что что а историю всегда перекраивают. А вы это делаете в ущерб самого себя.

8 минут назад, Peacemaker сказал:

Вы видели в каком состоянии Агдам и многие другие освобожденные города и села? 

Ну и вы добавляете еще? Давайте соревнуемся в дикости.

И то были в 90ие годы (и такого отклика не получала) а на это смотрят со всего мира. Типа Твиттер Фейсбук и все такое.

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

А дикости вроде стертых с лица земли городов, сел и даже целых регионов плохо не отражались?

Извините не понял. О чем вы?

19 минут назад, Elchin сказал:

Каждый воспринимает мир в меру своей испорченности. Для непонятливых установят табличку, если еще не установили. 

Понять никто ничего не будет. И на таблички смотреть никто не будет. Уже говорят какие вы дикие и т.д.

Просто такие дикие поступки бросают тень на весь регион  в глазах тех которые голосуют и решают судьбу мира.

И там никто не будет различать грузин, азербайджанцев и армян. В России с трудом отличают а в Америке или в Европе точно никто не будет.

Так что такие дикости как аллея с касками увы плохо будет отражаться не только на Алиева или Азербайджана но и на весь регион.

19 минут назад, Elchin сказал:

Вы в Европе в музеях пыток были? 

Вы себя и свою страну уравняете со средневековыми палачами? Я наоборот. Так что вы должны соответствовать.

4 часа назад, Elchin сказал:

А в чем конкретно дикость?

Вы так и не поняли?

4 часа назад, Elchin сказал:

Выставляется техника большая часть из которой была брошена.

Это как раз не проблема. Никто технику не осуждает тут. У всех есть парк трофейной техники.

4 часа назад, Elchin сказал:

Ни один из выставленных шлемов не прострелян / не деформирован, эти шлемы демонстрируют большое количество дезертиров, которые побросав технику бежали. Может это стоило по другом обыграть, но это больше вопрос вкуса.

Вы что не понимаете как мы все(народы кавказа) будем смотрится в глазах цивилизованного мира?

Вы что думаете что там кто-то будет смотреть "не деформирован ли сей шлем"?

Каска a priori снято с трупа если даже новая.

4 часа назад, Elchin сказал:

По поводу восковых фигурок, восковые фигурки на цепях показывают что были случаи когда солдат приковывали чтобы не сбежали.

Даже если такие были для репутации региона нельзя показывать. Мы не показываем колумбийских галстуков из прошлых воин.

2 часа назад, Ленабу сказал:

 Только себя унизил Алиев, это факт. 

Если бы только себя кто-бы разговаривал.

Этот шаг не то что мешает мирному процессу но и выставляет регион варварами и дикими.

12 минут назад, SUM сказал:

А что ты хотел от закомплексованного педофила? 

 

То есть он сам убивает свою легитимность? И нашу тоже если честно.

Такая дикость отображается на репутацию целого региона.

Не ну понимаю музей трофейной техники или боевой славы

Но это что за дикость ?

это когда вы в одной структуре.

А когда вы в двух конкурирующих структурах? а в трех?

Тогда вы начинаете мыслить потому что ваше решение действует на вашем положение в этих частях общества. А когда вы мыслите то шансы у вас большие чем у других которые не мыслят совсем.

Противоречие когда вы в одной структуре.

то есть например вы только член партии или солдат или политик.

А если при этом вы член своей семьи,  прихожанка церкви, член сообщества помощи жертв трефикинга и прочее?

Такие обстоятельства у вас создасть внутреный конфликт хотя бы на уровне подсознания если вы планируете что-то плохое.

А это залог к успеху общества в целом.

4 minutes ago, SUM said:

он, просто важную запятую пропустил в сообщении

как я понимаю. речб про то, что зачастую, от имени большинства выступает некое сообщество, которое таковым не является.

Ну да и еще сословные интересы не забываете.

4 minutes ago, SUM said:

Но, конечно это не отменяет тот факт, что всегда большинство ошибается. Хотя бы по просто причине того, что умных всегда меньше, чем глупых.

 

Если большинство не организованная то очень часто ошибается.

А если организованная то шансы принять правильное решение возрастает.

3 minutes ago, Колючка Анчара said:

Мне кажется, что Вы или просто хотите поспорить или не до конца продумали мысль или эта мысль столь сложная, что ее невозможно объяснить.

Наверное не ясно выражаюсь

дела в том что людей управляют не люди а структуры.

И эти структуры не только государственные или духовные организации но и всякие структуры вне этого (фанклубы, родня, профсоюзы, классы или группы в вузах и т.д.) 

И если человек хочет чтобы он как-то в управления страны участвовал то он должен входить в эти структуры.

В советских странах всегда начальник решал поэтому население не имеет опыт самоорганизации.

26 minutes ago, Колючка Анчара said:

Можно перевести? А то все никак не въеду в свою неправоту..

человек всегда имеет голос только если он является членом коллектива. И этот коллектив должен быть всяческий: от стрелкового клуба до фанклуба совы Гарри Поттера.

То есть просто большинство не имеет голосов даже если они голосуют и формально это демократия. Главное болшинство коллективов.

Вы знаете как звали в древных греческих полисах гражданина который не голосовал, не заседал на собраниях и не воевал?

1 hour ago, Колючка Анчара said:

Значит государство, в котором правит правительство от лица большинства всегда не право. ( при условии, что власти выполняют все требования большинства народа).

 В этом вы не правы.

не всегда большинство не всегда представляет большинство коллективов.