Jump to content
OpenArmenia - worldwide armenian forum

Нет ничего выше государства?


SUM

387 views

 Share
Followers 1

Повторяю пост годичной давности.

 

Немецкий ученый Ханна Арендт в книге «Источники тоталитаризма» пишет, что в ослабленном обществе «нет ничего выше государства, ничего против государства, ничего вне государства». Оно берет под свой контроль не только экономику, культуру, информацию, но и личную жизнь людей, не оставляя им «ниши» для свободной мысли и самостоятельного действия.

 Share

19 Comments


Recommended Comments

  • Admin

В таких вопросах, адекватнее всего немцы и британцы

Link to comment
  • Admin
Только что, Колючка Анчара сказал:

Скажу жуткую для слуха демократа вещь. Большинство всегда ошибается. 

ну так это понятно

право всегда меньшинство

  • Like 1
Link to comment
2 минуты назад, SUM сказал:

ну так это понятно

право всегда меньшинство

Значит государство, в котором правит правительство от лица большинства всегда не право. ( при условии, что власти выполняют все требования большинства народа).

Link to comment
  • Admin
9 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Значит государство, в котором правит правительство от лица большинства всегда не право. ( при условии, что власти выполняют все требования большинства народа).

смотря для каких целей создано государство

Link to comment
4 минуты назад, SUM сказал:

смотря для каких целей создано государство

Точнее, смотря в каком окружении и в каком обществе создано государство.

Link to comment
1 hour ago, Колючка Анчара said:

Значит государство, в котором правит правительство от лица большинства всегда не право. ( при условии, что власти выполняют все требования большинства народа).

 В этом вы не правы.

не всегда большинство не всегда представляет большинство коллективов.

 

Edited by винодел
Link to comment
34 минуты назад, винодел сказал:

 В этом вы не правы.

не всегда большинство не всегда представляет большинство коллективов.

 

Можно перевести? А то все никак не въеду в свою неправоту..

Link to comment
26 minutes ago, Колючка Анчара said:

Можно перевести? А то все никак не въеду в свою неправоту..

человек всегда имеет голос только если он является членом коллектива. И этот коллектив должен быть всяческий: от стрелкового клуба до фанклуба совы Гарри Поттера.

То есть просто большинство не имеет голосов даже если они голосуют и формально это демократия. Главное болшинство коллективов.

Вы знаете как звали в древных греческих полисах гражданина который не голосовал, не заседал на собраниях и не воевал?

Edited by винодел
Link to comment
16 минут назад, винодел сказал:

человек всегда имеет голос только если он является членом коллектива. И этот коллектив должен быть всяческий: от стрелкового клуба до фанклуба совы Гарри Поттера.

То есть просто большинство не имеет голосов даже если они голосуют и формально это демократия. Главное болшинство коллективов.

Вы знаете как звали в древных греческих полисах гражданина который не голосовал, не заседал на собраниях и не воевал?

Мне кажется, что Вы или просто хотите поспорить или не до конца продумали мысль или эта мысль столь сложная, что ее невозможно объяснить.

Link to comment
  • Admin
13 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Мне кажется, что Вы или просто хотите поспорить или не до конца продумали мысль или эта мысль столь сложная, что ее невозможно объяснить.

он, просто важную запятую пропустил в сообщении

как я понимаю. речб про то, что зачастую, от имени большинства выступает некое сообщество, которое таковым не является.

Но, конечно это не отменяет тот факт, что всегда большинство ошибается. Хотя бы по просто причине того, что умных всегда меньше, чем глупых.

 

  • Like 1
Link to comment
  • Admin
2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Точнее, смотря в каком окружении и в каком обществе создано государство.

Обычно, человек оказывается гражданином государства, которое ему навязано. Редко кто может похвастаться тем, что живет в государстве, которое создано им и для него.

 

Link to comment
3 minutes ago, Колючка Анчара said:

Мне кажется, что Вы или просто хотите поспорить или не до конца продумали мысль или эта мысль столь сложная, что ее невозможно объяснить.

Наверное не ясно выражаюсь

дела в том что людей управляют не люди а структуры.

И эти структуры не только государственные или духовные организации но и всякие структуры вне этого (фанклубы, родня, профсоюзы, классы или группы в вузах и т.д.) 

И если человек хочет чтобы он как-то в управления страны участвовал то он должен входить в эти структуры.

В советских странах всегда начальник решал поэтому население не имеет опыт самоорганизации.

 

Link to comment
4 minutes ago, SUM said:

он, просто важную запятую пропустил в сообщении

как я понимаю. речб про то, что зачастую, от имени большинства выступает некое сообщество, которое таковым не является.

Ну да и еще сословные интересы не забываете.

4 minutes ago, SUM said:

Но, конечно это не отменяет тот факт, что всегда большинство ошибается. Хотя бы по просто причине того, что умных всегда меньше, чем глупых.

 

Если большинство не организованная то очень часто ошибается.

А если организованная то шансы принять правильное решение возрастает.

 

Link to comment
14 минут назад, винодел сказал:

Наверное не ясно выражаюсь

дела в том что людей управляют не люди а структуры.

И эти структуры не только государственные или духовные организации но и всякие структуры вне этого (фанклубы, родня, профсоюзы, классы или группы в вузах и т.д.) 

И если человек хочет чтобы он как-то в управления страны участвовал то он должен входить в эти структуры.

В советских странах всегда начальник решал поэтому население не имеет опыт самоорганизации.

 

При капитализме происходит эксплуатация человека человеком,при социализме наоборот.)))

Link to comment
37 минут назад, винодел сказал:

Наверное не ясно выражаюсь

дела в том что людей управляют не люди а структуры.

И эти структуры не только государственные или духовные организации но и всякие структуры вне этого (фанклубы, родня, профсоюзы, классы или группы в вузах и т.д.) 

И если человек хочет чтобы он как-то в управления страны участвовал то он должен входить в эти структуры.

В советских странах всегда начальник решал поэтому население не имеет опыт самоорганизации.

 

Ага. Ну это власть меньшинства. С навязанным или внушенным мнением для большинства. И где здесь противоречие?

Link to comment
32 минуты назад, винодел сказал:

Ну да и еще сословные интересы не забываете.

Если большинство не организованная то очень часто ошибается.

А если организованная то шансы принять правильное решение возрастает.

 

Нет. Организованная структура всегда принимает мнение меньшинства. И чем организованее эта структура, тем более податлива навязанному мнению.

Link to comment

 

3 minutes ago, Колючка Анчара said:

Нет. Организованная структура всегда принимает мнение меньшинства. И чем организованее эта структура, тем более податлива навязанному мнению.

это когда вы в одной структуре.

А когда вы в двух конкурирующих структурах? а в трех?

Тогда вы начинаете мыслить потому что ваше решение действует на вашем положение в этих частях общества. А когда вы мыслите то шансы у вас большие чем у других которые не мыслят совсем.

16 minutes ago, Колючка Анчара said:

Ага. Ну это власть меньшинства. С навязанным или внушенным мнением для большинства. И где здесь противоречие?

Противоречие когда вы в одной структуре.

то есть например вы только член партии или солдат или политик.

А если при этом вы член своей семьи,  прихожанка церкви, член сообщества помощи жертв трефикинга и прочее?

Такие обстоятельства у вас создасть внутреный конфликт хотя бы на уровне подсознания если вы планируете что-то плохое.

А это залог к успеху общества в целом.

 

Link to comment
Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Our picks

    • Заявление МИД Республики Арцах
      Отказ Азербайджана предоставить статус военнопленного взятым в плен армянским военнослужащим и осуществить их репатриацию, как и освободить гражданских лиц, о чем было объявлено в интервью президента Азербайджана иностранным журналистам 26 февраля,
      • 0 replies
    • Сумгаит - 1988
      "Сегодня мы отдаем дань памяти невинным жертвам Сумгаитского геноцида - одного из самых трагических событий современной истории нашего народа.
       
      В результате спланированных массовых погромов 27-29 февраля 1988 года в Сумгаите, расположенном в непосредственной близости от столицы Азербайджана, десятки армян были убиты, сотни - искалечены, десятки тысяч - депортированы. При преступном попустительстве властей советского Азербайджана и полном бездействии правоохранительных органов многотысячный город в течение трех дней был отдан во власть вооруженных погромщиков, которые безнаказанно и с особой жестокостью убивали граждан армянской национальности.
       
      Сумгаитская резня положила начало целой серии преступлений против человечности, совершаемых в рамках государственной политики Азербайджана в отношении армянского народа на всех этапах азербайджано-карабахского конфликта. 
      Геноцид, систематические этнические чистки и массовые убийства, осуществленные азербайджанскими властями в 1988-1991 годах, после распада СССР сменились военными преступлениями в ходе вооруженных агрессий против Республики Арцах и ее народа в 1991-1994, 2016 и 2020 годах.
       
      В результате геноцидальной политики, проводимой Азербайджаном начиная с 1988 года, тысячи армян были убиты, десятки тысяч стали инвалидами, сотни тысяч подверглись насильственной депортации и лишились родины.
       
      Безнаказанность и отсутствие соответствующей реакции международного сообщества приводили к усилению агрессии и увеличению масштабов преступлений, совершаемых Азербайджаном в отношении народа Арцаха. Человеконенавистническая атмосфера, годами культивируемая в азербайджанском обществе бакинскими властями, создала ситуацию, при которой военные преступления, включая издевательства, пытки и убийства военнопленных и гражданских лиц, воспринимаются в Азербайджане в качестве нормы и примера для подражания. 
      Отказ Азербайджана возвращать военнопленных и удерживаемых в плену гражданских лиц, оказавшихся в неволе в результате азербайджано-турецкой агрессии осени 2020 года, является ярким примером преступной политики, порожденной безнаказанностью и вседозволенностью.
       
      Мы преклоняемся перед памятью невинных жертв массовых преступлений и человеконенавистнической политики Азербайджана и призываем международное сообщество предпринять действенные шаги по принуждению властей Азербайджана к отказу от преступной политики и созданию предпосылок для установления в регионе стабильного и долгосрочного мира".
      МИД Республики Арцах
      28 февраля 2021 года
       
      • 0 replies
    • Уничтожение армянского культурного наследия в Азербайджане
      Власти Азербайджана с момента образования азербайджанского государства, впервые в мировой истории созданного в 1918 г., систематически и планомерно уничтожали все созданные за многие тысячелетия памятники и культурное наследие армянского народа на подконтрольной территории. Цель этого варварства — обосновать противоправную оккупацию и аннексию Арцаха и Нахичевана и вопреки античным историкам Геродоту, Птолемею, Страбону, Плинию, Плутарху попытаться доказать, что армяне там никогда не жили. В этой цепи лежит процесс переименования топонимов Нагорного Карабаха и Нахиджевана. Уничтожение культурного наследия — ни что иное, как цивилизационная катастрофа.
       
       
      IMG_4999.MP4
       
      • 0 replies
    • Война закончилась?
      У многих армян создалось впечатление, что война закончилась или приостановилось и сейчас есть время для пересмотра военной доктрины, строительства армии и прочее.
      На самом деле, времени нет вообще и арцахский регион и регион вокруг Арцаха, быстрыми темпами милитаризируется. Там уже российская армия стоит, азербайджан резко наращивает свои военные ресурсы, у турков разыгрался аппетит и строят новые геополитические планы.
      Азербайджан:
      Азербайджан готовится к новому витку карабахской войны. По сообщениям турецких СМИ, уже в ближайшее месяцы Баку подпишет с Израилем еще один контракт на поставку вооружений. Фигурирует сумма в 2 миллиарда долларов. Отмечается, что прежде всего речь идёт о БПЛА и восполнении потраченных в ходе последней войны боеприпасов. Понятно, что для Азербайджана, добровольно отказавшегося от суверенитета, подобный контракт был бы немыслим без одобрения Анкары. Следовательно, это те объёмы, которые сами турки предоставить не в состоянии.
      Турция:
       
      Эрдоган: «Сегодня Турция идет к региональному и глобальному лидерству. И не просто на словах. А на делах (на земле/на поле) шаг за шагом. Сегодня Турция завоевала сердца всех угнетенных в мире, что бы не говорили их правительства. Турция никогда не была угнетателем. Не поддерживала и не сдавалась угнетателям. Мы всегда открывали свои объятия жертвам, протягивали руку помощи угнетенным. Мы были на стороне права и тех, кто искал правосудия. Так мы поступили в Сирии, в Ливии, в Карабахе, в Сомали, в Палестине, в Ираке, в Боснии и Кипре.»
       
       
      • 8 replies
    • Нет ничего выше государства?
      Повторяю пост годичной давности.
       
      Немецкий ученый Ханна Арендт в книге «Источники тоталитаризма» пишет, что в ослабленном обществе «нет ничего выше государства, ничего против государства, ничего вне государства». Оно берет под свой контроль не только экономику, культуру, информацию, но и личную жизнь людей, не оставляя им «ниши» для свободной мысли и самостоятельного действия.
      • 19 replies

OPENARMENIA

OpenArmenia ֆորումը անկախ սոցիալական հարթակ է, ապահովում է ձեր սեփական կարծիքը պահելու ազատությունը, չի պատկանում որևէ երկրի իրավասության

Форум OpenArmenia является независимой социальной площадкой, предоставляет свободу придерживаться своего мнения, не относится к юрисдикции какой-либо страны

×
×
  • Create New...