Ara55

Куда спешите ? Я думаю. У меня один рецепт для всех есть https://openarmenia.am/forums/topic/36298-акционерное-общество-Армения-проект/ Но я так думаю, что вас другое интересует, а именно мера самостоятельности этнических концентратов. Пока могу посоветовать одно, представьте себя на их месте и решайте, как бы вам в таком случае хотелось.

Население Абхазии так не считает. И это по человечески. Конечно не жалуют, но ведь это вы решили введением войск решить проблему. Вот и получили беженцев. Вы виноваты в их беде. Грузины поступили хуже, на вашей территории газопровод регулярно взрывали и на провозимые грузы каждый ваш полицейский ставил свой налог. По сути это были действия по удушению Армении. То что есть другие империи не оправдывает вас. Они не ваши слуги и никто не вправе определять как им жить. Не хотите мира, не будете его иметь и не жалуйтесь, что вас продолжают притеснять в Абхазии. Вы им не даете возможности вести себя иначе. Мы в отличие от вас не претендовали на чужие земли и даже готовы были вернуть азеров на их земли, освобожденные нами в навязанной нам войне, из соображений эффективной обороны. Были бы одни азеры, без турок и евреев, мы бы опять настучали им. Но "решала" региона (РФ) сыграл пассивно не отпугнул турок и евреев и чуть не потерял контроль вообще. Вот и пришлось решале самому стать сторожем против обнаглевших азеров. Никаких хороших предложений для азеров не видно, кроме того, что мы сами готовы были отдать без войны. Теперь та же задача перед ними(прогнать Арцахцев из Арцаха) , но уже ради этого азерам придется настучать России.

Население Абхазии так не считает. И это по человечески. Конечно не жалуют, но ведь это вы решили введением войск решить проблему. Вот и получили беженцев. Вы виноваты в их беде. Грузины поступили хуже, на вашей территории газопровод регулярно взрывали и на провозимые грузы каждый ваш полицейский ставил свой налог. По сути это были действия по удушению Армении. То что есть другие империи не оправдывает вас. Они не ваши слуги и никто не вправе определять как им жить. Не хотите мира, не будете его иметь и не жалуйтесь, что вас продолжают притеснять в Абхазии. Вы им не даете возможности вести себя иначе. Мы в отличие от вас не претендовали на чужие земли и даже готовы были вернуть азеров на их земли, освобожденные нами в навязанной нам войне, из соображений эффективной обороны. Были бы одни азеры, без турок и евреев, мы бы опять настучали им. Но "решала" региона (РФ) сыграл пассивно не отпугнул турок и евреев и чуть не потерял контроль вообще. Вот и пришлось решале самому стать сторожем против обнаглевших азеров. Никаких хороших предложений для азеров не видно, кроме того, что мы сами готовы были отдать без войны. Теперь та же задача перед ними(прогнать Арцахцев из Арцаха) , но уже ради этого азерам придется настучать России.

Это очень интересно какой была Грузия 1000 лет назад и какой была Армения 2000 лет назад. Но мы живем в эпоху, когда каждый маленький народ признается хозяином своей земли. А тех кто обьявляет себя хозяином земель этих народов мы называем империалистами. Вас сделали маленькой империей при СССР и вы никак не можете избавиться от этой постыдной роли. И этого текста я делаю вывод, что вы мало чем отличаетесь от азеров. На ваше насилие вам ответили насилием . Завтра вы снова прибегнете к насилию (которое вы называете восстановлением справедливости) и вам снова настучат по голове. Когда нибудь поумнеете или это не излечимо ?

Забудьте. Россия в лице СССР создала такую Грузию(как и азеристан) в своих интересах, с минами в виде подавляемых народов(разделяй и властвуй), чтобы было удобно руководить и держать в своей орбите. С развалом союза мины взорвались . Сами взорвались или их подорвали не важно, тут главное- энергия недовольства подавленного народа. По сути вы подтверждаете наличие энергии недовольства подавленного народа, выдумывая для своего оправдания всемогущие и преступные конспирологические конструкции. Никакого обрекания на смерть не было, просто грузины жившие в Абхазии перестали бы быть "титульной" нацией (как не-титульными являются все другие в Грузии). Вы же не считаете, что все не-титульные народы Грузии обречены на смерть . Или считаете ? Кто выступал и кто судил, все это важно. Система независимости суда - целая наука. Вы сами успешно и упорно работаете на российскую пропаганду тупо желая забрать земли где живут другие. Тогда вы так же ошиблись. Мхедрионские преступники были неизбежным следствием вашего преступного стремления силой (войной) "вернуть обратно" настроенные против вас народы. Война грязное дело, хуже политики, посему Героя надо давать только погибшим, я так думаю. И конечно давать за конкретный героизм, в общечеловеческом понимании ценностей. Увы, даже у христианских народов не всегда это удается.

И здесь вы ошибаетесь, ваше наличие выгодно РФ. Единственное что ей нужно от вас , чтобы вы не мешали ее силовому контролю южного Кавказа и не дали себя поглотить туркам. И это в ваших же интересах. Мне то известно, что грузинское население не имело большинства, абхазов вместе с армянами и русскими было больше. Не надо было вам туда войска посылать, вот кто не уважал грузин и вынудил их бежать от войны. Глупости. Суд был односторонний, по цивилизованным критериям неправедный. Вряд ли только 3%, но это не важно. Их хватило чтобы настроить население враждебно не только к Грузии, но и к грузинам.

Опять лжете сами себе. Набор в армию криминального элемента и посылка ее в область претендующую на самоопределение - выдает ваше решение криминалом подавить волю населения.

На самом деле у нас разное положение. Вас Турция постепенно включает в свою сферу влияния. А нас действительно хочет уничтожить. Законность - это уважение самоопределения местного населения. Нет, я лично не желаю ж/д ценой вашего захвата Абхазии. Только при уважении прав населения Абхазии и только при взаимной выгоде в железной дороге. Там нет ничего про начало конфликта, про насилие с обоих сторон. Очень одностороннее решение (в основном про события 2008 года) , порочащее репутацию суда ЕСПЧ.

Матс-нум - синоним слов тандзрацнум, хтацнум (сгущение, уплотнение) ссылка. Т.е. матсун - это уплотненное(свернувшееся) молоко.

Где это, такое топографическое обозначение ?

Вы немного отстали. Эрдоган не кемалист, кемалисты его соперники. И при этом они оба не признают Геноцида и ответственности Турции за это. Хотите как турки ? Будете жить как они, в постоянном ожидании наказания. И всякая страна может шантажировать вас признанием геноцида. Впрочем и не дадут вам это сделать. Не из человечности конечно, просто ваша зацикленность на захват земли и немочь это сделать удобны для региональных держав. Давайте ссылку на этот суд, посмотрим чего там нет и что есть.

Что же вы тогда признали Турцию ? На самом деле это тоже самоопределение, но сопровождаемое преступлением против человечности. Пока нет вердикта полномочного суда приходится принимать это самоопределение в полном обьеме. Думаю Грузия вполне могла рассчитывать на организацию такого суда(западом конечно). Но были опасения в нежелательном для вас исходе, поэтому решили обойтись своим местным судом, верно ?

У вас это где ? Вы уже отказались предьявлять материалы суда, так что ваши обвинения безосновательны т.е. лживы. Если вы против самоопределения народов, значит согласно вашим убеждениям - вы живете в незаконном и преступном образовании .

И что мешает вам(или мешало) расследовать ? Расследуйте, а потом судите о том почему армяне Абхазии воевали против войск Грузии на территории Абхазии.

Не вижу в этом клипе никого, которого я якобы выгораживаю. Я тут защищаю право народов на самоопределение(в том числе и населения Грузии, кстати). А вот вы весьма неумело защищаете убийц и мародеров пошедших войной на народ Абхазии, вынудивших мирных людей взяться за оружие.

Одно другому не мешает. Сначала естественно он, а потом и его. Кстати, его эпизод был отдельный от событий с Ларба. Похоже у вас нет других возражений по поводу свидетельств о преступлениях грузинских "гвардейцев" в Абхазии. Зачем ? Или вы полагаете, что убийство не является криминалом ? Вы продолжаете утверждать, что армяне взялись за оружие не для защиты своего дома ?

А вот точно так же пишет грузин о зверствах с обоих сторон : Свидетельствует Саакян Нателла, армянка из с. Лабра. “В начале октября 1992 года в дом пришли грузинские гвардейцы. Их было 8 человек. Во дворе они увидели нашу машину, заставили принести ключи от нее. “Если не принесешь ключи, мы сожжем твой дом”. Гвардейцы обстреляли весь дом, вещи, которые я спрятала в сарае, сожгли вместе с сараем. В ноябре ко мне вновь пришли грузинские гвардейцы. Они забрали моего супруга вместе с другими соседями в штаб, там его били. Ему рассекли голову, поломали несколько ребер. Также были избиты и соседи. От моего мужа и соседей требовали золото и деньги. Мы были вынуждены уйти из дома и прятаться в доме зятя Геворкян Эдика. Через неделю после нашего отъезда грузинские гвардейцы сожгли наш дом, а еще через три дня - дом нашего зятя”. Там же: Среди них - Римма Джобава, красавица-абхазка, которую изнасиловали 8 гвардейцев на глазах у мужа, мегрела Гено Самушия. Он пытался ее защитить. Они отрезали у нее, еще живой, ногу, а затем сожгли дом вместе с Гено и Риммой. Они же убили и сожгли вместе с домом их соседей - Гварамия. Затем была вырезана и сожжена семья турков Буюк-оглы - хозяин, его мать Соня, сестра Валя. Их зверски убил их же сосед “Искра” Морохия. Эти страшные факты зверства и дикости потрясли весь район, люди негодовали. Собрались у здания администрации, выражали протест, но никаких мер не было принято, чтобы прекратить зверства против мирного населения. Убийства продолжались. Были убиты, замучены: Ваня Авидзба - рабочий Очамчырского маслоэкстракционного завода; Руслан Жиба - мастер-кафельщик, отец 4-х детей; Ибрагим Кифалба - плотник, турок по национальности; Камо Сарбекян - укладчик асфальта, армянин;

Лабра. Полностью уничтожено и разграблено армянское село, состоящее из 450 дворов и более чем 2000 человек армянского населения. Среди них немало погибших, изувеченных людей. Из свидетельских показаний председателя колхоза "Лабра" Ардаша Аведяна: "Село разграблено, ничего не осталось. Гвардейцы "Мхедриони" вместе с местными гвардейцами и наемниками, отобрав у крестьян 3 млн. рублей, сожгли село, уничтожили дороги, цитрусовые планации и табачные сараи, угнали свыше 250 различных автомашин, более 500 голов скота, почти у всех жителей отобраны драгоценности. Люди остались, что называется голыми, босыми, без ничего..." Аналогичное положение и в других армянских селах Атара-Армянская и Аракич, где имеются многочисленные человеческие жертвы, насилие, погромы, грабежи. Из свидетельских показаний жителей села Лабра (Кесян Мартирос, Кешешян Карапет, Галустян Асмик, Кешешян Епракси, Кесян Новар, Кесян Грегор, Кесян Мамик, Кесян Вшан, Кесян Света, Кесян Шушаник, которые два месяца пробирались в Батуми, откуда местной благотворительной организацией и местными абхазами были на сейнере переправлены в г. Сочи): "...Мы потеряли все, дома, машины, деньги, драгоценности, имущество. Нас пытали, били, мучали, в нас стреляли. Мы чудом остались живы. Села Лабра нет, там все уничтожено. Белая книга Абхазии

Это как-то отрицает насилие грузинских бандитов над армянским населением Абхазии, как причину участия армян в войне на стороне абхазов ? Хронологию можно обьяснить по разному, например возможностью организоваться и получить оружие благодаря союзникам против общего врага. -Вы уже стали выдавать совершенно сумасшедшие версии. Какое еще заселение ватой ? Люди бросают Родину спасаясь от обстрелов укров, а вы какую-то вату заселяете под эти снаряды ? -И часто вы слышали от Симонян или Соловьева про право на самоопределение ? Или это они писали устав ООН, на который я ссылаюсь ? Были чистки с вашей стороны, сопровождаемые мародоерством, убийствами и насилием.

Вам уже ответили по сути, мне остается лишь присоединиться к призыву - не лгите , не лгите прежде всего себе. Самоопределение - это процесс, одно действие никак не может служить маркером, даже голосование (как собственно вы уже показали, назвав их "на штыках"). Еще раз повторю, прошло 8 лет и Донбасс продолжает жить по своему выбору, который вы тщитесь никак не увидеть. Согласитесь, проблема скорее всего в вашем видении, в вашей исходной позиции не видеть.

Уххаки амен ми вочхарин офицери кочум чэпити тан.

Интересное мнение, будут ли возражения ? Что касается «отключения от SWIFT». Они это серьёзно? Пугать отключением от SWIFT в 2022 году – это какой-то замшелый нафталинный моветон, честное слово. Восемь лет пугают. Уже и само руководство SWIFT неоднократно заявляло, что не будет никого отключать (это их доход, они не хотят терпеть убытков), и писали о том, что есть много работающих международных аналогов, и уже запущен российский вариант системы межбанковских платежей. И даже «Visa» и «MasterCard» недавно жаловались, что их вытесняют с российского рынка. Более того, штаб-квартира «SWIFT» находится в Гонконге, то есть под китайским контролем, так что американцы на них никак повлиять не могут. Но нет, в 2022 году всё ещё находятся неадекваты, которые продолжают пытаться пугать ежа голой жабой.

Т.е. они закрывают глаза на свои ДНК которые похожи на ДНК греков, армян и других местных народов ? Не хотят принять факта, что они просто отуречены ?

В РФ не смотрят поскольку направленность работы РТ на запад, для западного человека. На западе умеют считать деньги , значит РТ их довело, что тратятся на ее уничтожение. _ Я доверяю рейтингу Сталина в РФ поскольку вижу как пишут россияне на форумах. А недовольство , на словах, центральным правительством - это иррациональная традиция искать истоки проблем в чиновниках, а не в себе. ТВ осуждают и не смотрят, а живут по таким же правилам. Парадокс ? Нет, такова сущность человека.

Какие уж тут шутки, на западе с завидной регулярностью закрывают эфир РТ, ставят препоны как иностранному агенту. Это ли не признание силы и влияния ? Посмеиваются либералы, которых все меньше. А рейтинг Сталина только растет и доходит уже 70%.