Что есть секта в Армении

[smile]

:lol: :flower: Пойти почитать несомненно лучше, чем говорить и спорить.

[crimson]

Смайл, а с Мымрочкой во многом все-таки согласен. Если брать одну книгу как то чему веришь беспрекословно, то даже если человек читал тысячи и тысячи других книг, то он все равно останется человеком одной книги, поскольку "поверит" другим книгам лишь в том что соответствует тому что написано в той которой верит беспрекословно.

То есть как раз таки образование и кол-во прочитанных книг мало что меняет.

[crimson]

Кстати, по поводу веры дословно во все написанное в Библии и неточностей при переводах, вот интересная статья. Понятно, что можно сказать что мол... знаю я этих богословов и их слабости, но проверял, авторы книги серьезные и известные лица из Ватикана, и за ересь их оттуда никто не выгонял, а даже наоборот, книга была им одобрена.

http://www.omut.ru/article637.html

Ева не ела яблока.

И Иисус не умирал в возрасте 33 лет. Он даже и не родился в 1 г. нашей эры... Двое итальянских журналистов при поддержке одного из теологов Ватикана раскрыли ошибки и неточности Библии.

Израильтяне не проходили по дну через Красное море. И заветов было не десять, а одиннадцать или двенадцать. И манна не падала с небес. Кита, в чреве которого жил Иона, на самом деле не существовало. И волхвы, пришедшие к новорожденному Христу, не были на самом деле волхвами, их даже было не трое. И Иисус не родился 25 декабря (по григорианскому календарю) и умер не в возрасте 33 лет. И апостол Павел не падал с лошади по пути в Дамаск. Эти и многие другие утверждения Библии, в которые христиане безоговорочно верят на протяжении уже многих веков, на поверку оказались довольно спорными. И Священное писание полно таких несоответствий. Причем встречаются они как в Старом, так и в Новом Завете.

Итальянских журналистов, недавно опубликовавших результаты своих открытий, консультировал Джанфранко Равази (Gianfranco Ravasi) - известный миланский теолог, специализирующийся на изучении Библии. А сами журналисты - Роберто Беретта (Roberto Beretta) и Элизабетта Броли (Elisabetta Broli) - работают в газете «Avvenire», являющейся официальным органом Папской Библейской Комиссии. Так, что авторы книги - это не какие-то три еретика-самозванца, а вполне уважаемые люди, заручившиеся благословением и напутствием Ватикана.

В своей книге «Одиннадцать заветов» они собрали около 60 ошибочных высказываний, общих мест, ложных сведений или неправильных интерпретаций, встречающихся в тексте Библии и передаваемых христианами из поколения в поколение. При написании книги авторы в качестве источника пользовались открытиями, сделанными в последнее время и принятыми Церковью, о которых пока еще не знает основная часть верующих. По мнению Энрике Мирета (Enrique Miret), президента Ассоциации теологов имени Папы Иоанна XXIII, «всегда существовало две ветви веры: одна из них принадлежала образованной элите, следившей за новыми открытиями, касающимися библейского учения, а другая - простым людям, которых на протяжении долгих лет держали в неведении, возможно, для того, чтобы не вызывать у них негодования». Но сегодня библейский ревизионизм проник уже и в саму Церковь.

Яблоко Евы. Фрукт, сорванный Евой, из-за которого все Человечество было изгнано из Рая - это не яблоко. И причина этого проста: там, где по предположению, находились сады Эдема, яблоки не росли. Подобное недоразумение произошло из-за ошибки оставшегося неизвестным издателя Библии, который перевел «malus-malum» («зло» или «фрукт») как яблоко. И лишь с этого момента «яблоко Евы» стало яблоком. По мнению иудеев, она сорвала инжир, орех или плод рожкового дерева; православные христиане полагают, что это был апельсин. Протестанты во всем винят мед, а мусульмане считают, что Ева предложила Адаму выпить стакан вина.

От ковчега к подводной лодке Ноя. Ковчег, который Ной построил по велению Божьему, чтобы спасти всю свою семью и каждой твари по паре, из тех что заселяли землю, был вовсе не кораблем, а, скорее, неким подобием подводной лодки. Потому как всемирный потом - это не потоп, а своеобразный «водяной бутерброд»: небесный океан обрушился на Землю, дабы обратить ее в первородное море. Ной же оказался между земным и небесным водяным потоком и должен был выполнить возложенную на него Богом миссию. Кроме того, ливень продолжался не сорок дней, а целый год и десять дней. Более того, Ной взял с собой не каждой твари по паре, а семь пар «чистых» животных и всего лишь одну пару «нечистых».

От Красного моря к Горьким озерам. Евреи, преследуемые воинами фараона, не перешли Красное море по дну, когда Моисей проложил им дорогу своим посохом, как это показано в знаменитых сценах фильма режиссера Сесила В. де Милля (Cecil B. De Mille, речь идет о черно-белой картине «Десять заповедей», снятой в 1956 году - прим. пер.). Все оказалось гораздо прозаичнее и на другой берег евреи перешли в месте, носящем название Горькие озера или Тростниковое море, которое и само по себе не глубокое и переходили они его во время отлива. А остановил египетских солдат именно начавшийся прилив. В XIII-ом столетии Джон Виклиф (John Wyclif) правильно перевел на английский язык название Тростникового моря как «Reed Sea». Спустя три века, Лютер (Lutero) cпутал это название с «Red Sea», что на английском означает Красное море, его ошибка живет и по сей день.

От десяти заповедей к двенадцати. Традиционно считается, что божественных заповедей, записанных на скрижалях и переданных Яхве на горе Синай Моисею, было десять, но это не так. Заповедей было 12 и получил их не Моисей. Современные исследователи Библии утверждают, что заповеди рождались постепенно, одна за другой и начали окончательно выкристаллизовываться как единое целое лишь к VII веку до Р.Х, в то время как исход евреев из Египта и годы жизни Моисея датируются приблизительно 1200 годом до Р.Х. Более того, семь последних заповедей уже были известны и изучались еще в Египте. Иудеи по-прежнему запоминают двенадцать заповедей, в то время, как католическая церковь учит лишь десяти заповедям, собранным святым Августином Блаженным и утвержденным в XVI веке церковью. Десять заповедей как десять пальцев на руках.

От манны к смоле. Манна, ниспосланная Богом посреди пустыни своему народу для утоления голода, была вовсе не какой-то чудесной едой, а неким смолистым веществом. И по сей день его можно найти на некоторых кустарниках, растущих в зоне Синая, стоит лишь запастись чуточкой терпения. Как говорится, когда хочется есть - хлеб черствым не бывает.

Ни Иерихонской трубы, ни кита, в чреве которого жил Иона. Стены древнего города Иерихон вовсе не обрушились от звука труб иудейских. Во время Исхода ни самого города, ни его стен уже не существовало. И пророка Иону, по велению Господа отправившегося в Ниневию, чтобы известить жителей этого города о каре, которую Бог готов на них обрушить за неверие, кит не глотал. В тексте Библии был всего лишь использован литературный оборот: здесь говорится о том, что простой человек, погрузившийся в раздумье и обратившийся к Богу, может стать пророком, способным преодолеть любые препятствия.

Святой Иосиф: от плотника к каменщику. Миллионы католиков уверены, что Святой Иосиф - мнимый отец Иисуса Христа, был плотником, женившимся на Марии, будучи уже сильно в летах. Ничего подобного. Иосиф был кем-то вроде техника-строителя и женился он на Марии, когда ему было от 18 до 25 лет от роду.

Ни волхвов, ни Вифлеемской звезды, ни яслей. Волхвы, пришедшие поклониться новорожденному Иисусу, волхвами не были и было их вовсе не трое. На самом деле, до сих пор не найдено достоверных доказательств их существования, хотя они по-прежнему раздают сладости детям и приносят им подарки (католическая церковь отмечает 5 января день приношения волхвами даров новорожденному младенцу, и именно тогда, а не на Новый год или Рождество, всем детям дарят подарки, а процессия волхвов разбрасывает конфеты пришедшим встречать ее малышам - прим. пер.). Кроме того, не было и звезды, которая привела бы волхвов к воротам Вифлеема, и в городе они конечно же ничего не нашли: не было там ни хлева, а в нем - ни быка, ни осла, которые могли бы уступить свои ясли, чтобы новорожденный мог согреться. История с волхвами встречается лишь в апокрифических Евангелиях и является не более, чем священной сказкой.

Иисус родился не 25 декабря, и не ночью, и не в первом году новой эры по тому календарю, по которому все мы живем, а в 5 или 7 году до нашей эры. Подобная ошибка произошла по вине монаха VI-го века Дионисия Малого (Dionisio el Exiguo), неправильно рассчитавшего наш календарь.

И умер Иисус не в возрасте 33 лет. В католической пословице говорится: «Тридцать три возраст Христа минус один год». Но это неправда. Существуют подтверждения тому, что Иисус Назарянин был распят 7 апреля 30 года нашей эры и на тот момент ему было 36 или 37 лет. А, кроме того, в противовес всему, что говорится о его пути с крестом на Голгофу, трижды он не падал, Вероника не обтирала пот с его лица своим платком и, вполне возможно, что Иисус в момент распятия был наг. И внешне он больше всего напоминал самого обычного еврея, и не был похож на те изображения, что сохранились в классической иконографии.

И Петр не отрекался трижды, и Павел не падал с лошади. И в Евангелиях и в христианской традиции сохранились некоторые истории из жизни апостолов, но они не правдивы. Сцена, когда Павел, преследовавший христиан из Дамаска, упал с лошади, существует лишь на картинах Караваджо (Caravaggio). Это всего лишь живописное изображение обращения к истинному Богу апостола язычников. Не было и знаменитого троекратного отречения Петра от своего учителя, после которых прокричал петух. Ни Петр не отрекался, ни петух не кукарекал. Эта история лишь аллегория отхода апостолов, уверенных в том, что Царство Божье должны силой установить ангелы, и неспособных принять распятие, от своего учителя.

Книга Роберто Беретта и Элизабетты Броли «Одиннадцать заповедей» опубликована в Италии издательством «Piemme».

[smile]

Понимаешь, Кримсон, это как-то вопрос веры. Тут нельзя ничего доказать и объяснить. Это основа моей веры. Я так верю. Библия не влияет ни на мое образование, ни на мой интеллект. Она другую роль играет в моей жизни. Для того, о чем ты говоришь, я читаю другие книги. Но, как сказать.... :hm: Я верю в Бога. Для меня Библия - это Астваца шунч. Она богодухновенна. Один из постулатов моей веры (христианской веры), что Библию писали люди, но под руководством Святого Духа. И ничто там не подвергается сомнению. Она носит не исторический, не литературный, не общеобразовательный и т.д. смысл. Она несет духовный смысл. Она рассказывает о Боге, о жизни, о смерти, о чистоте души и сердца, о любви и грехе. И согласись, ни одна книга еще в этом не превзошла Библию. Ну да ладно. Смысл моего сказанного в том, что если мое мировозрение основывается на Библии, то, первое, это вопрос веры. Второе, это не есть ограниченность, потому что глубже Библии еще никто книги не написал. На мой взгляд. А он, поверь, не такой уж ограниченный. А знаешь, почему? Потому что эту книгу писал Бог. Это тоже вопрос веры.

Думаю, цветочек ставить или нет :hehe:

[crimson]

Смайлик, я понимаю как ты к этому относишься, и оспаривать твоё мнение немогу, в конце концов, ни у меня ни у тебя, да и ни у кого другого достоверной информации об этом нет, как ты правильно сказала, это вопрос именно веры, а не логики там или знаний или чего ещё.

Но даже если принять то что Библия написана Богом, или написана "под диктовку" Бога, ведь переводилась и переписывалась на протяжении веков она не Богом? А человеком, человеком который ограничен как и любой в своих знаниях, и усердии, и внимательности, и как любой другой может делать ошибки. То есть возможно что даже если первоначальный текст Библии это книга Бога где ошибок быть не может по определению, тот текст который читаешь ты, или я, или любой из нас, живущих сегодня может прочесть, не совсем точно соответствует первоначальному тексту, и изобилует ошибками. это ведь более чем вероятно, учитывая сколько раз книга переписывалась и переводилась с языка на язык.

Так ведь? :flower:

[Celtic]

Пришло время и мне внести свою незначительную лепту в вашу беседу. Скажу сразу, что мне наиболее близка позиция Кримсона в данном вопросе: существуют теологические споры, любой человек, изучающий Библию, неизбежно сталкивается с разницей во взглядаx и мненияx - даже своиx собственныx! Невозможно однозначно утверждать об истинности воспроятия того или иного догмата, ведь именно потому xристианство - вера, что вопрос доказанности того или иного догмата не встает вообще, если, конечно, он не противоречит приемлимому определению xристианства, иначе, поставив себя вне xристианства в целом, вопрос теряет релевантность.

Относительно переводов Библии - обладая определёнными (пусть ничем не выделяющимися) познаниями в греческом языке периода Нового Завета, могу сказать, что, например, на английский язык много переводов Нового Завета поистине ужасныx и искажающиx смысл греческиx оригиналов (разнящиxся, между прочим, друг с другом). Русский Синодальный перевод мне кажется довольно xорошим, xоть и далеко не полностью отражающим букву греческого (что, считаю, важно), армянский перевод мне тоже нравится, но об армянском я говорить могу в меньшей степени.

Кримсон, по поводу приведенной тобой статьи: она безосновательна, то, что в ней нет ни одной ссылки на Библию, должно было навести тебя на сомнения Ну нет в Библии того, о чем они пишут - зорров xо чи

С Мымрочкой не соглашусь и соглашусь одновременно: Мымрочка ДЖАН, гадание - самый настоящий культ, и если ты его так не воспринимаешь, то не значит, что никто его так не воспринимает. Есть множество видов и практик магии и гадания, массовые и не совсем, а по мне - так они все одинаковые и одинаково вредные, опасные... То же самое о спиритизме - когда не знаешь в чем дело, лучше это не трогать, а обычно люди только потом узнают (если узнают), с чем связались... Я раньше в теx кругаx был, поэтому говорю...

А про книги... Библию тебе процитировать? Если процитирую, скажешь, что сектант какой-то Но вот смотри, такая фраза мне попалась - "без откровения свыше народ необуздан". Как xочешь, так и понимай, можешь найти, контекст посмотреть... Думаю так - у xристианина мнений может быть много... И о вещаx надо размышлять, а не топорно безаппеляционно заявлять о своей правоте... Но - оставаясь при этом xристианином и доверяя самому Богу просвещать человека по жизни... А если выйти из xристианства и смотреть на него скептически - не знаю, неужели Xристос ради того на крест поднялся, чтоб мы в стороне веру оставляли? Я не могу и не xочу... Xотя теоретизировать и полемизировать можно сколько угодно и о чем угодно...

[Гость Шалапунька]

Ладно. Так уж и быть. Решила в последний раз написать тут. Ну, чтобы на душе было хорошо.

Вот, Смайл :girlkiss:. Ты удивилась, увидев эту тему тут. Если честно, то я тоже: :rolleyes: "Что это тема тут делает, и вообще я тут делаю"

Здесь мне сказали, что я должна иметь свое мнение, но парадокс, это мнение должен быть похож, на их мировоззрение (из- за того, что видимо, пишу на этом форуме). А иначе, вышло так, что я будучи не согласна с ними -необразована и т.д. ( вот мои слова Кримсон про опрометчивости). Ну, уж простите. С уверенностью могу сказать: я доверяю полностью книге под названием "Библия". Я верю в него. Считайте мне отсталым, необразованным, некультурным и не начитанным. Но факт есть факт.

Адиос :hi: :flower:

[smile]

Кримсон, опять вопрос веры. Я верю, что писалась Богом, я верю, что доведена Богом до настоящего времени. Я верю, что когда я (и любой отдельно взятый человек, читаю с верой Библию, чтобы познать своего Отца, то ОН (любящего Отца), Всемогущий и Всезнающий, не допустит, чтобы переводы, толкования и тому подобная человеческая чушь, ввела меня в заблуждение. Он через Библию скажет мне то, что мне нужно на данный момент, поведет меня туда, где мне надо быть. А если подвергать сомнениям, то на что опираться при вере? Спрашиваю вас, кто не верит Библии. Чему вы доверяете на все 100%? Своей интуиции? Своему опыту? Множеству прочитанных книг, написанных тоже людьми со воими не 100%истинными мыслями? Чему вы верите? На чем основыветесь? На традициях?

[Мымрочка]

Smile, хороший вопрос.

Верю и основываюсь я только тому и на том, что могу сама себе доказать и обосновать. признаю, что есть многое вне этого, но не считаю возможным для себя слепо доверять чему-либо. Если нечто для меня абсолютно необъяснимо, нелогично и не имеет твердой основы- я не могу в это верить. При этом я не утверждаю, что этого не существует, просто для моего мира это неприемлимо.

[smile]

Воот, Мымрочка. Я тоже того же мнения. Только у нас, может быть разные понятия "обосновать" и "доказать". Веришь, нет, что все на чем построена моя вера, мною "доказано" и "обосновано". Только доказательства эти и обоснования, не работа только разума (заметь, что и его тоже), но и сердца и еще чего-то, что назвать не могу. Но только это дааааалеко не слепая вера. Знаешь, все, чему я верила слепо, в последнее время как раз, прошло через такую тряску в моей жизни. И я уж хорошо знаю, как опасно слепо верить. Но верить сердцем, разумом, душою и еще чем-то, чего не могу определить, это далеко как не слепо. Ведь написано "Возлюби Господа Бога своего всем сердцем, всей душою и всем разумением своим" Вот это все и учавствует. Поверь, Мымрочка, моя вера не слепа. Хотя бы потому что я имею доказательства своей веры сама в себе. Нет не доказательства, а скорее, подтерждения. Знаешь, наверное, веру не возможно доказать. Ее можно в самой себе подтвердить. Уже когда поверишь. Ну это я уже разошлась. :-"

[Мымрочка]

Воот, Мымрочка. Я тоже того же мнения. Только у нас, может быть разные понятия "обосновать" и "доказать". Веришь, нет, что все на чем построена моя вера, мною "доказано" и "обосновано". Только доказательства эти и обоснования, не работа только разума (заметь, что и его тоже), но и сердца и еще чего-то, что назвать не могу. Но только это дааааалеко не слепая вера. Знаешь, все, чему я верила слепо, в последнее время как раз, прошло через такую тряску в моей жизни. И я уж хорошо знаю, как опасно слепо верить. Но верить сердцем, разумом, душою и еще чем-то, чего не могу определить, это далеко как не слепо. Ведь написано "Возлюби Господа Бога своего всем сердцем, всей душою и всем разумением своим" Вот это все и учавствует. Поверь, Мымрочка, моя вера не слепа. Хотя бы потому что я имею доказательства своей веры сама в себе. Нет не доказательства, а скорее, подтерждения. Знаешь, наверное, веру не возможно доказать. Ее можно в самой себе подтвердить. Уже когда поверишь. Ну это я уже разошлась. :-"

[smile]

:flower: :shljapa:

А с уходом Шалапуньки, надо понимать, надежда поговорить на тему пятидесятников умерла. :hehe:

[crimson]

Кримсон, по поводу приведенной тобой статьи: она безосновательна, то, что в ней нет ни одной ссылки на Библию, должно было навести тебя на сомнения Ну нет в Библии того, о чем они пишут - зорров xо чи

[crimson]

Ладно. Так уж и быть. Решила в последний раз написать тут. Ну, чтобы на душе было хорошо.

Вот, Смайл :girlkiss:. Ты удивилась, увидев эту тему тут. Если честно, то я тоже: :rolleyes: "Что это тема тут делает, и вообще я тут делаю"

Здесь мне сказали, что я должна иметь свое мнение, но парадокс, это мнение должен быть похож, на их мировоззрение (из- за того, что видимо, пишу на этом форуме). А иначе, вышло так, что я будучи не согласна с ними -необразована и т.д. ( вот мои слова Кримсон про опрометчивости). Ну, уж простите. С уверенностью могу сказать: я доверяю полностью книге под названием "Библия". Я верю в него. Считайте мне отсталым, необразованным, некультурным и не начитанным. Но факт есть факт.

Адиос :hi: :flower:

[crimson]

Кримсон, опять вопрос веры. Я верю, что писалась Богом, я верю, что доведена Богом до настоящего времени. Я верю, что когда я (и любой отдельно взятый человек, читаю с верой Библию, чтобы познать своего Отца, то ОН (любящего Отца), Всемогущий и Всезнающий, не допустит, чтобы переводы, толкования и тому подобная человеческая чушь, ввела меня в заблуждение. Он через Библию скажет мне то, что мне нужно на данный момент, поведет меня туда, где мне надо быть. А если подвергать сомнениям, то на что опираться при вере? Спрашиваю вас, кто не верит Библии. Чему вы доверяете на все 100%? Своей интуиции? Своему опыту? Множеству прочитанных книг, написанных тоже людьми со воими не 100%истинными мыслями? Чему вы верите? На чем основыветесь? На традициях?