Celtic

Ребята, никто ничего никому отдавать не должен... Арцах и все так называемые районы необходимо аннексировать, чем быстрее, тем лучше... С Нахичеваном границы нужно открыть - не пристало нам иметь внутренние закрытые границы...

Ани и Арарат уже сейчас можно вернуть... Карс, Ардаган, Олты, Сарикамыш - да, чуть позже... А кого они там любят или нет - их проблемы. Геноцид не мы устраивали, их страны не мы оккупировали, справедливость есть справедливость.

Самурай, спасибо огромное за тему. Мне никак не удается найти фотографию церкви нашей в Рангуне, Бирма (Янгон/Мьянмар, без разницы). Не мог бы ты быть так любезен и помочь? Ужано интересно на нее посмотреть... А за Хартум отдельный :respect:

Действительно, развели тут спектакль, особенно прикольно было "сгибаю голову"! Как дал бы подзатыльник, и прав был бы... Послал ли Ильхам Алиев соболезнования семье Гургена Маркаряна? Вот вопрос! Стракер нам пособолезновал, а Ильхам - Гургену? Или хотя бы Сафар Абиев... Говорится, не судите и не судимы будете, мы христиане, у нас так принято... Поэтому и не будем судить - надо Сафарова отпустить в свою страну в Маштаги лечиться - я серьезно думаю, что Рамил психически нездоров... Гургена не вернуть, это обидно и больно... А в Венгрии такой преступник как Сафаров ни к чему... Правда тюрьмы там ужасные, я не сомневаюсь, что его сильно побили там, возможно от этого у него еще хуже нарушения психики пошли...

“Даже Папа Римский не в состоянии повлиять на результаты тестирования Рамиля Сафарова” уверяют венгерские судмедэксперты Соб.инф Неделю назад возобновились слушания по делу о зверском убийстве в Будапеште армянского офицера Гургена Маркаряна. На сей раз защита убийцы попыталась сыграть на невменяемости подсудимого Рамиля Сафарова. Однако суд отказал в ходатайстве азербайджанской стороне, настаивавшей на том, чтобы Сафарова осматривал специалист из Баку. Вчера же на сайте openarmenia.com прошла он-лайн беседа с представителем Минобороны РА на суде в Будапеште Айком Демояном — опытным экспертом в области карабахского конфликта, тюркологии, автором множества монографий. Учитывая довольно скупые комментарии армянских юристов, находящихся в Будапеште, вчерашняя виртуальная пресс-конференция в какой-то мере проливает свет на некоторые аспекты дела. Так, Демоян уверяет, что опасности экстрадиции преступника в Азербайджан не существует и что он понесет наказание на территории Венгрии. А стало быть, шансы азербайджанцев на оправдательный приговор тают на глазах: напомним, что официальный Баку неоднократно заявлял о намерении вывезти преступника на родину и уже там “вершить правосудие”. Впрочем, изначально такая возможность казалась реальной только защите Сафарова — венгерские эксперты отнеслись к ней более чем скептически. Как утверждает Демоян, там прекрасно знают, что в Азербайджане убийца возведен в ранг национального героя, поговаривают даже о канонизации. Наиболее загадочным обстоятельством в деле об убийстве Гургена Маркаряна стала изоляция второго азербайджанского офицера Анара Алиева. В Баку сделали все, чтобы исключить всякие его контакты с внешним миром и особенно с прессой. По официальной версии, он получил ранение головы и находится сейчас в Турции на лечении. Совершенно очевидно, что если Алиев явится в суд, то будет просто обязан отвечать на все вопросы, в отличие от Сафарова, имеющего право на молчание. Возникает резонный вопрос, чего же так опасается защита? Что касается якобы невменяемости подсудимого, то, согласно данным экспертного заключения, Сафаров был в момент преступления, что называется, в здравом уме и рассудке. Но даже после этого он продолжает “косить” под сумасшедшего — недавно пытался инсценировать приступ безумия, напав на охранников. В итоге к обвинению в убийстве добавилось еще одно — покушение на сотрудников полиции. Кстати, игра в сумасшествие всерьез вызвала раздражение у венгерских судмедэкспертов. Так же как и назойливость азербайджанской стороны: “Если даже сам Папа Римский будет присутствовать во время тестирования, то он не сможет иметь ни малейшего влияния на его процесс”. Развеян и другой миф азербайджанцев: о том, что Сафаров, дескать, не владеет русским. Между тем, по словам Демояна, офицер еще до начала курсов при заполнении анкеты указал русский как родной язык. И, кстати, переехал он в 91-м из Джабраила в русскоязычный Баку именно по этой причине. “Конечно, судье все это известно”, — заметил Демоян. Мало кто поверил в Будапеште и в главную линию защиты азербайджанцев, построенную на том, что преступление было совершено Сафаровым под впечатлением ужасов, увиденных в Ходжалу. Особенно после того, как сам офицер признался, что жил в Баку с 91 года, тогда как карабахские силы вошли в Ходжалу только в августе 93-го. К слову, судья Андраш Васкути призвал защиту не распространять в зале суда материалы, касающиеся нагорно-карабахского конфликта. Тем более что видеокассеты с так называемыми материалами о ходжалинских событиях были настолько некачественными, что создавалось впечатление, будто их взяли из первого попавшегося видеопроката. Не прошла и байка о флаге, которым армянские военнослужащие, по словам азербайджанцев, чистили сапоги. “Почему об этих вопиющих фактах не заговорили сразу, а лишь спустя три недели после убийства? Налицо провокация апшеронской прессы, которая при этом так и не была использована защитой Сафарова”, — заметил Демоян. Что же касается информационной политики армянских СМИ, то, по мнению представителя Минобороны, определенные пробелы и недостатки имели место: “однако об этом на одной из ближайших пресс-конференций”... http://www.nv.am/tema.htm

Помимо исторической Западной Армении турки оккупировали территорию Республики Армения - Сурмалинский уезд, Карсскую область, Олтинский округ. Их они рано или поздно вернут и никуда не денутся - юридически эта территория является территорией РА. Но моё мнение следующее. Как бы то ни было, ВСЕ наши земли нам нужно возвращать оружием - понятно, что по-другому это не происходит, Арцах тому живой пример. Поэтому, исходя из существующих реалий, лично я выступаю за урегулирование вопросов с Турцией комплексно. Решать нужно естественно пакетно, чтоб не было недомолвок, применять пакет можно постепенно. Пакет такой: Турция признает Геноцид, Армения взамен отказывается от репараций, за исключением компенсаций по сохранившимся имущественным полисам, документам, и т.д. В качестве акта доброй воли Турция передаёт Армении окрестности горы Арарат и Ани - обе пограничные с Арменией территории. Армения взамен отказывается от всех без исключения территориальных претензий к Турции. Турция корректирует свою национальную политику внутри страны, передает армянские культовые сооружения на ее территории в управление Армянской церкви. Соответственно, открываются границы, начинается торговля. Любой желающий армянин должен иметь возможность поселиться на территории Турции, быть освобожденным от налогов на опр. время, ну и как полагается... Граждане Армении должны односторонне въезжать на территорию Турции безо всяких виз. Турция не должна препятствовать справедливому решению вопросов Арцаха и Нахиджевана. Вот такой пакетик. Вполне реальный, с моей "идеалистской" точки зрения... Турции он выгоден по всем параметрам, он гарантирует ее вступление в Евросоюз, ведь этого они хотят, мы наконец-то успокоимся в плане признания Геноцида, и будем жить дружно - до тех пор, пока это будет целесообразно.

Кримсон, сейчас трудно говорить без контекста того выступления и стенограммы речи. Я понимаю, что ты говоришь, но согласись, это обще... А армянская дипломатия может быть действенной - опять же, определения и методы... Просто насколько я помню те события, Раффи в Стамбуле поступил совершенно правильно и тогда я не нашел ничего, в чем он был бы виноват. Тем более, что огромное давление оказывалось по дипломатическим каналам на Армению и ЛТП лично со стороны турков..

политика наша должна быть армянской, дипломатия - тоже, Давид джан. и тут не ЛТП главный, а интересы страны и нации. сейчас, будь моя возможность, у него стало бы на один голос больше, из допустимых кандидатов за него я бы проголосовал, например.. а за ЛТП - ни за что, будь он 100 раз лингвист и 1000 дипломат раз ...

а я согласен. сравнивать нужно сравнимое. обстоятельства, задействованные фигуры, методы совершенно отличаются. парня накачали агитацией, он с перепугу и пошел топором размахивать. какой он террорист? перепугавшийся пацан просто... сейчас впаяют ему пожизненное, и виноват не только он сам, а большая вина на тех, кто из него сделал убийцу такого...

ЛТП хотел, чтоб Раффи молчал по поводу Геноцида, а Раффи поехал в Турцию и обвинил турков в Геноциде там! Джигяр

Сем джан, гражданство дали в 98-ом, а согласно законодательству существует "ценз оседлости", 10 лет по-моему, прежде чем человек может баллотироваться на должность президента. С одной стороны - справедливо, с другой - идиотский закон, если речь идет в отношении армян. Ведь сам Кочарян под этот ценз не подходит, если уж на то пошло...

Фанки джан, этнопсихология - наука специфическая... Даже худшие представители народов позволяют составить, дополнить общую картину... Другое дело, что фактических ошибок много - но скидку сделаем на "тьму веков", все же не тот уровень тогда, как сейчас... А пользы много очень от описаний такого рода - "признание собственных ошибок..." - дальше известно

Почему мерзость? Очень интересные этнопсихологические зарисовски, большей частью - точные. Спасибо, Давид!

У Раффи есть гражданство. Просто там по срокам что-то не совпадало...

СедракОвич - беларус. СедрАкович - серб.

Роберт Седракович Кочарян

сейчас я бы тоже не хотел, чтоб Седракович уходил, он был отличным президентом, не смотря ни на что... а после своего срока - пусть уходит...

2005-02-09 14:52:57 ИНТЕРФАКС-АЗЕРБАЙДЖАН В Азербайджане создано оппозиционное движение "Нет!" Баку. 9 февраля. В Азербайджане создано оппозиционное движение "Нет!", сообщил в среду на пресс-конференции председатель Общества за демократические реформы Рази Нуруллаев. "В организации в настоящий момент около 20-30 членов", - сказал он. Однако, по словам Р.Нуруллаева, "в движении нет ни устава, ни программы, ни лидеров и ее членом может стать любой, кто захочет сказать "Нет!" существующим несправедливостям в стране". "Цель новой структуры - добиться демократизации и смены власти в стране мирным путем в ходе выборов и проведением мирных акций" - отметил Р.Нуруллаев. "Азербайджанская оппозиция раздроблена и это не на пользу стране. Нам нужны другие виды политической деятельности", - подчеркнул он.

По поводу статьи Бзежинского, Орхану: Мы будем пока осла учить читать, лет, так, за 30 научим. Но за это время или осёл умрет, или осла хозяин - всегда так было. Вот и посмотрим, кому что выбирать придется. Армения маленькая, большим игрокам до нее особых дел нет, нефти у Армении тоже нет, поэтому грабить нас резона нет никакого, много не награбишь. Посмотрите, как бы страну вашу у вас из-под носа не увели... Маленький исторический экскурс: помните, что было, когда в Баку были британские военные, защищали нефтеинтересы Империи? Не помните - напомню: тогда была резня, вы начали убивать нас в ваших городах, а британцы начали в ответ убивать в ваших городах вас же самих. Почему? Потому, что когда делаются деньги, нестабильность раздражает. Сильно. Хозяева скажут - будете Каспий буравить, скажут "Сардар" - значит "Сардар", скажут "Кяпаз" - "Кяпаз"... Тем временем осел уже первые буквы начнет распознавать - "д", "е", "м", "о", "к" - и так далее... Благодаря России всегда найдется аргумент, который заставит вас подумать, прежде чем нарушать покой наших граждан, а благодаря Евросоюзу и США отношения между Турцией и Арменией будут характеризовать, как "стабильные" и "партнерские". Сначала откроется граница, потом пустят поезд, потом турки признают Геноцид, но не вернут репараций, может только уже перед самым вступлением в Евросоюз вернут Ани и Арарат (если договоримся об отказе от Карсского договора взамен на новый - говорить придется по-любому). За это время в Армении, ценой огромных усилий будет строиться основа для развития частного предпринимательского сектора и будет постепенно выходить на новый уровень экономика. Вы же будете поставлять западу ваши природные ресурсы, по его чутким руководством. Сейчас войска России и отношения с этой страной - гарант того, что такой план вполне реалистичен. Российской "демократии" столько же лет, сколько и нашей, поэтому еще возможен интересный оборот в наших взаимоотношениях - мы ведь только только начинаем осознавать наши интересы, и то, что они действительно совпадают по многим параметрам. Оттого, что Грузия сейчас стала американской марионеткой, реально жизнь качественно не улучшилась, развития Грузии нет, единственное - перестали так воровать, как раньше. Т.е. в смысле привлекательности модели для Армении - ноль. У вас же и воровать не перестанут, потому, как смысла нет никому менять что-либо, тем более Алиевым; в Армении воровать будут, но мало, ибо понимают, у кого воруют; более того, если дашнаки или либералы и к ним примкнувшие получат больше власти, то порядок в стране можно считать гарантированным, а по всей видимости, так оно и будет. Нам американскими угодниками быть ни к чему - и американцам не нужно, чтобы мы ими были, у нас есть свои, армянские интересы - в любой точке планеты, необходимо их осознать и обладать достаточным экономическим потенциалом для их реализации. Но постепенно. *Если проводить параллели между нашими странами с крупными державами, то Грузия мне напоминает Германию, Азербайджан - Британию, а Армения - Францию. Кроме прочих многих схожих черт, грузины - племенное общество, азербайджанцы - часть более крупного мира, а мы - нас даже во франкофонскую лигу приняли! - лирическое отступление просто... Кстати, наш осел уже видит и понимает первую букву....

Мы всё узкими горными тропами... Извилистыми путями Сами. В одиночестве, в кругу друзей, гуртом, родом... Под ноктюрны Шопена, стихи "о прекрасной даме" Годами... Или ночью глухонемой в романтическом сне Сóдом... Идём. И становимся. Миг. Человекопоезд На наезженую колею несёт ко мрази в грязи Или к сонму святых; и пока у меня есть совесть, По-немецки сложу: "Ich erinnere mich an Sie"... До свидания снова - пусть ждать чуть подоле придется, Что уходит красивым, святым во святое вернется...

народ джан, мне сейчас почистить темку придется, как следует... Деда, про сестру короля - детство вообще... еще спроси по-грузински, сколько дней в Феврале и как сказать по-грузински "25 черныx дэвов"...

Братья-форумджане, из-за невероятной по напряженности занятости мне временно не удаётся продолжать предлагать вам темы для размышления и бесед в нашем разделе - да и история на Новый год совершенно другая у нас ) Всем желаю счастливыx праздников, много радости и xорошего общения, мы встретимся, Бог даст, в скором времени, и продолжим развитие нашиx тем. Все ваши пожелания будут учтены, я очень благодарен за каждое мнение, высказанное здесь. Всегда, когда есть, что сказать - делайте это! Artsaxci - lyav is, matagh? Astvadz nor tarit orhneal dartsne! :flower:

Уважаемые форумджаны! Взявшись за модерирование раздела истории нашего форума, я, в первую очередь, рассчитываю на взаимопонимание между всеми без исключения пользователями этого раздела. У нас одна задача - получить максимум пользы от нашего общения, поэтому прошу всеx постараться придерживаться основныx тематическиx линий нашиx бесед, для историческиx флудеров будут существовать отдельные темы, где они, при желании, смогут сполна излить свой исторический пыл. В этом разделе на будет оскорблений какой-либо нации или веры, все негативные мнения должны быть выражены в корректной форме. Раздел истории форума открыт для обсуждения абсолютно любыx историческиx тем, за исключением провокационныx. Особой строкой выделю нашиx северныx и восточныx соседей - здесь у вас всегда будет возможность поделиться историей и культурой своей страны, своего народа, здесь к вам всегда отнесутся в полном соответствии с законами кавказского гостеприимства. Теперь об административныx мераx: у меня совсем нет желания кого-то банить, но правила форума - правила для всеx, и некоторые нарушения могут повлечь именно это наказание. Единственно, за попытку надругательства над памятью жертв Геноцида 1915 года будет пожизненный бан без разговоров, обсуждений и сожалений. Попытки отрицать Геноцид иногда могут быть приравнены к этому нарушению, а было нарушение или нет - решу лично. Весь "мусор" (оскорбления, провокации, заведомая ложь) будет удаляться или перемещаться в соответствующий мусорный ящик. Надеюсь, что ничего из административныx мер здесь не потребуется. Мои принципы модерирования я вам изложил, они могут подвергаться изменениям в соответствии с рекомендациями руководства Форума, о чем вам, разумеется, будет сообщено. В заключение xочу сказать, что мне крайне важно мнение дорогиx форумджанов по любому поводу - поэтому, с Божьей помощью, вас ждут голосования, в которыx прошу всеx принимать активное участие. Надеюсь, наше общение будет интересным и полезным! Искренне ваш - Celtic

cheers, Gorn!