Карабах-Участник Переговоров

[crimson]

Tirold

TMQ,

да бросьте Вы...

если хотите ответа по существу то никогда его не получите...

будут ссылки на нехватку времени, на то что "у них все об этом знают", и т.п.

если хотите знать реальное положение вещей читайте что об этом пишут посредники например Казимиров

вот цитата а вся статья в соседней теме

и еще тут нас все время упрекают что мы пытаемся подходить к вопросу с позиции силы...вот цитата про то, кто на самом деле пытался решить этот вопрос с позиции силы:

не получилось у них...а сейчас сколько крика о том что нельзя такие вопросы решать с позиции силы...

[crimson]

crimson

Согласен, но всё же не считал бы Казимирова источником с Армянской стороны, TMQ

[crimson]

TMQ

Я тоже. Но не конкретно его имела ввиду

[crimson]

Стракер

TMQ, "НКР" не является реальной силой ни с военной, ни с экономической точки зрения. А точнее марионеточный оккупационный режим контролируемый из Еревана.

То что сейчас у власти в Армении выходцы из Карабаха не меняет ситуацию.

[crimson]

ТМQ

Я не смогу наверное вас переубедить. Возложу эту трудную задачу на плечи других )))

ну а так же google, yandex, rambler & Co

[crimson]

Stracker

TMQ, спасибо, вы собственно доказали мои слова 

Эта сумма больше чем весь бюджет "НКР".

Число армянских срочников явно занижено.

Т.е. напрашивается однозначный вывод "НКР" это марионеточный режим на все 100% зависящий от РА в политическом, экономическом и военном плане. А с марионетками не разговаривают при переговорах, разговаривают с теми кто принимает за них решения.

[crimson]

funky

Стракер,

Во первых где вы такое "правило" вычитали? Не в "Зеркале" случайно?

Во вторых. Вы считали армянских "срочников"? У вас есть точные данные о бюджете НКР? Сомневаюсь.

[crimson]

Stracker

Т.е. вы согласны с тезисом что главный игрок это РА, а не "НКР"?

А правило это всего лишь вполне обычное желание при переговорах разговаривать с тем кто имеет полномочия принимать ответственные решения.

По количеству срочников я исхожу из сопоставления данных из СМИ со здравым смыслом.

Цифры о бюджете "НКР" же публиковались в СМИ.

[crimson]

David

А вы не считаете, что нужно договариваться, вести переговоры и вообще беседовать с тем, кого это непосредственно касается?

А насчет марионеточного режима вы мягко говоря ошибаетесь - согласованность в принятии решений (причём вполне понятная, естесственная и логичная) не есть марионеточность.

[crimson]

funky

Авторитет РА тут ни при чем. В политике нет таких определений, как "главный игрок" или "марионетка". Есть РА, которое имеет естественное и небеспочвенное влияние на НКР. Понимаю, вы бы очень хотели чтоб не было такой связи, но она есть. Аналогичное влияние имеет, скажем Турция на Азербайджан, но карабахцы же не требуют переговоров с Турцией, называя Азербайджанское пр-во марионеточным, верно? Любое влияние имеет место быть, никто не живет обособленно, и любое влияние имеет свои пределы. Тем более, что правительство НКР выбрано, не назначено или не пришло к власти путем вооруженного его захвата. На сегодняшний день вы имеете предложение армянской стороны вести переговоры напрямую с НКР и заверения армянской стороны о согласии с любым совместным решением Азербайджана и НКР. Давайте встречайтесь и решайте вопрос, нечего отлынивать и причины искать. Тем более, что Алиев заявляет, что готов решать вопросы с "армянами Карабаха".

А ваш вывод , - то, что НКР тратит больше, чем зарабатывает, следовательно она политически зависит от РА - алогичен. Поясню на примере, - если человек тратит больше, чем зарабатывает - это только значит, что у него есть другой источник доходов, однако необязательно, чтоб он зависел от воли этого источника.

Источником могут быть частные пожертвования диаспоры, необязательно РА.

Я уже сказал, РА официально, полномочно и ответственно выразила согласие с любым возможным совместным решением АР и НКР.

Так вы верите СМИ или наоборот? Стракер, Вы написали два предложения, в первом из которых вы выражаете недоверие СМИ, а во втором - почему то безоговорочно верите. Определитесь, а? Будьте принципиальнее.

[crimson]

crimson

Стракер, не забывайте что в Резолюциях СБ ООН на которые вы так любите ссылаться четко написано что военные действия против Азербайджана ведутся "местными армянскими силами", тогда как всего лишь призывают правительство Армении "использовать своё влияние с целью достичь соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджана резолюций 822 (1993), 853 (1993) и 874 (1993)"

Так что даже судя по этим документам вопрос этот должен решаться между АР и НКР.

[crimson]

stracker

Кто вам это сказал? РА это признанное государство на которое могут оказывать давления другие государства и межд. организации. а "НКР" это марионеточный режим, который не несет ответственности ни перед кем, так что есть вероятность что при включении "НКР" в качестве участника перегоров РА может скинуть себя с всякую ответственность.

И существует до сих пор не отменненое решение о включении НКАО в состав РА, так что мы вполне справедливо рассматриваем этот конфликт, как территориальный спор чем он и является.

Привлечение Карабаха в переговоры как сторону конфликта и отсранение РА попытка исказить суть конфликта для мирового сообщества. Чего безусловно мы не хотим допустить.

"Аналогичное" влияние Турции на Азербайджан настолько притянуто за уши что даже комментировать не имеет смысла.

Выше я уже объяснил почему это предложение не имеет смысла.

В данном конкретном случае субъект именно что зависит от воли РА политически, экономически и с военной точки зрения.

funky, я уже кажется писал в треде о прессе на day.az что я не доверяю полностью не одному СМИ, не нашему не вашему не российскому, ни западному.

Анализируя публикации различных СМИ я вывожу для себя ту информацию, которая соотносится со здравым смыслом и лишь этой информации я доверяю. Однозначное доверие или некритичское восприятие каких либо СМИ для меня признак отсуствия собственных мыслительных способностей.

[crimson]

stracker

crimson, о местных силах говориться лишь в 822 резолюции в связи с захватом Кельбаждарского района. Отсуствие в резолюциях прямого указания на Армению свидетельствует лишь о слабости нашей дипломатии на тот период и не о чем больше. Есть признанные факта оккупации именно ВС РА территорий Азербайджана, то что это не отражено в резолюциях ООН вопрос большой политки.

В резолюциях другой международной организации Организации Исламской Конференции именно Армения однозначно признана агрессором

[crimson]

crimson

Stracker, все остальные резолюции начинаются со слов: "Подтверждая свою резолюцию 822...", а соответственно во всех резолюциях разговор идет именно о местных силах и никак не о Армянских ВС.

Слабая ли или сильная ваша дипломатия, или наша (что вообще есть резолюция где говорится об оккупации) это уже другой разговор, длинный, и к обсуждаемому здесь вопросу отношения не имеющий.

Факт остается фактом, Карабахские силы взяли такие-то и такие-то районы в такое-то и такое-то время, Армению агрессором ООН не признавало, а лишь настоятельно призывало оказывать наше влияние... мы и оказывали по мере сил.

А то что говорится в резолюциях Организации Исламской Конференции или Христианской Конференции или Буддистской меня често говоря мало интересует, да и мало кого в этом мире, Stracker, о чём ты и сам знаешь прекрасно.

[crimson]

stracker

crimson, в 822 резолюции говориться об оккупации Кельбаждарского района, в той же резолюции записано требование

Слова "всех оккупирующих сил" можно интерпретировать и как армянских ВС в том числе, так как если бы речь шла только о местных армянах были бы упомянуты только оккупационные силы местных армян. В других резолюциях требуется незамедлительный вывод "участвующих в конфликте оккупационных сил из Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджана".

Так что делать вывод по одной резолюции упомянающей захват силами местных армян Кельбаждарского района, что во всех резолюциях речь идет лишь о силах местных армянах по крайней мере некорректная интерпретация.