Анкап

[hracher]

не возможно чтоб все разбогатели и потом построили демократию или наоборот. Это то же самое что первичное курица или яйцо. Эти процессы связанны между собой и развиваются помогая один другому, они влияют друг на друга.

Сегодня Армения не в такой экономической ситуации как в 1995 году. Сдвиги в материальном плане есть в демократическом плане и в плане гражданского общества сдвиги очень слабые и это начинает тормозить экономическому развитии страны. Люди в Армении должны стать самостоятельными а это значит быть уверенным в себя , в достижении данной цели. Если нету такой уверенности то экономические сдвиги будут слабыми. Неуверенный человек не предпринимает а таких у нас уйма очень много. Гражданская общество должно во первых дать уверенность людям и уменьшить этот страх перед мафиями и властью причём очень часто без оснований. Неспроведливые проявления в обществе как раз увеличивают в людях страх и неуверенность в себе.

[Ablertus]

Саудовская Аравия... :diana:

[beatnik]

Gentle Giant джан, немецкая порядочность и законопослушание никак не связяны с приxодом к власти Гитлера. В "безалаберной" Испании и Италии тоже к власти пришли фашисты, как ты помнишь. Просто время было такое.

СССР это отдельный случай. Там с помощью тоталитарного режима был установлен порядок основанный на животном страxе перед системой.

И, кстати, наша нелюбовь ко всяким законам есть прямое следствие той порочной государственной системы.

Специально бросив окурок на тротуар или поломав телефон-автомат для жителя СССР подсознательно носило в себе элемент протеста против всевидящей и могущественной системы (не все рождались дессидентами). Даже воровство госимущества было своего рода геройством и сочинялись блатные песни восxваляющие воров и бандитов.

К сожалению, в сегодняшей Армении все эти проявления протеста продолжают существовать несмотря на то, что уже не существует эфемерного понятия Родина, и уже есть все возможности повлиять на систему и сделать жизнь лучше. Поэтому подростающее поколение вместо того чтобы заняться самообразованием и попробовать изменить порядок в своей стране, предпочитает демонстративно лузгать семечки на землю и подсознательно таким образом выразить свой протест против циничного мира в котором онo живет.

На мой взгляд, с помощью правильно поставленной социально направленной маркетинговой кампании можно изменить сознание людей и показать, что зло не может и не должно быть нормой нашей жизни. Взятки дают везде, но в большинстве стран мира они осуждаются всем обществом, а у нас в общественном понимании это считается в порядке вещей.

[hracher]

Люди в Армении не доверяют друг друга в экономическом плане, те они не верят например что могут собраться 10 человек и открыть "кооператив". Он сразу думают кто кого кинет даже в самом начальном этапе где ещё ничего нет, и кидающих не мало у них без проблем кинул человека так ему и надо а на самом деле он и себя кинул. это является например большим тормозом для развития страны. Они даже не задумываются что всё токи существуют механизмы чтоб избежать или уменьшить возможность кидаловки. А такие механизмы есть но надо иметь храбрость говорить об это с самого начало и разумным образом сделать механизм который не позволяет кидать.

[Ablertus]

А такие механизмы есть но надо иметь храбрость говорить об это с самого начало и разумным образом сделать механизм который не позволяет кидать.

[ARTUR2005]

Gentle Giant джан, немецкая порядочность и законопослушание никак не связяны с приxодом к власти Гитлера. В "безалаберной" Испании и Италии тоже к власти пришли фашисты, как ты помнишь. Просто время было такое.

СССР это отдельный случай. Там с помощью тоталитарного режима был установлен порядок основанный на животном страxе перед системой.

И, кстати, наша нелюбовь ко всяким законам есть прямое следствие той порочной государственной системы.

Специально бросив окурок на тротуар или поломав телефон-автомат для жителя СССР подсознательно носило в себе элемент протеста против всевидящей и могущественной системы (не все рождались дессидентами). Даже воровство госимущества было своего рода геройством и сочинялись блатные песни восxваляющие воров и бандитов.

К сожалению, в сегодняшей Армении все эти проявления протеста продолжают существовать несмотря на то, что уже не существует эфемерного понятия Родина, и уже есть все возможности повлиять на систему и сделать жизнь лучше. Поэтому подростающее поколение вместо того чтобы заняться самообразованием и попробовать изменить порядок в своей стране, предпочитает демонстративно лузгать семечки на землю и подсознательно таким образом выразить свой протест против циничного мира в котором онo живет.

На мой взгляд, с помощью правильно поставленной социально направленной маркетинговой кампании можно изменить сознание людей и показать, что зло не может и не должно быть нормой нашей жизни. Взятки дают везде, но в большинстве стран мира они осуждаются всем обществом, а у нас в общественном понимании это считается в порядке вещей.

[beatnik]

И никто мне не ответил каким макаром при Сталине все было чин-чинарем с порядком, а власть была ой какой неограниченной. И никто не ответил на вопрос о связи немецкого законопочитания и образцовости Освенцима. Так что один - ноль в мою пользу уважаемые господа "правильные"

[FidelKasparov]

Глубинный механизм мне и самому не известен, но опыт показывает, что ето так. Есть исследования, устанавливающие зависимость вероятности установления демократии в стране от уровня жизни населения. У вас есть убедительные примеры обратного?

[lilit]

главное не демократия, а чтоб народ думал что есть демократия вот в чем фишка то

наши дубари до сих пор не допрут до элементарных вещей

[hracher]

лилит как раз этого не надо нам, не надо чтоб демократии не было и люди думали что он есть это просто называется монипулированное население, между прочим во многих дем странах дела обстоят именно так. Поэтому брать слепо западные модели я против эти им моделям уже где то 200 лет а мир изменился особенно в плане коммуникаций и информации.

Лучше знать что он обманыбает чем верить в обманшика.

[hracher]

Механизм закладывается тогда, когда детей учат переходить улицу на зеленый и не кидать мусор где попало.

[Arin-Berd]

Грант, это не дуэль, а самосуд. Расставил мины по всему полю и кричишь «ну подходи, кто смелый»

Ну да ладно, достану дедовский Маузер, выпущу обойму. Может задену :gun:

1. Не учел национальный фактор: назови хоть одну страну или один город, когда ни пешеход, ни водитель не взирая на цвет светофора, молчаливо глядят друг другу в глаза, один пропускает, а второй благодарит и все это без жестекуляций. Идет молчаливый контакт. Правда это было давно, сейчас все чаще встречейшь «hоп, ара!!! чес тенум мард а / машна а анцнум?»

2. В законопослушании не вижу ничего плохого. Это прибережет всем нервы и сэкономит время, повысит КПД. Наверняка рано утром едя на работу, когда маршрутки собираются в одну кучу, перекрывая всем доступ, с криками выскакиваешь с машины «ай hорт глхин!!! ур эс мтнум!!!». Далее нервно кроешь все на свете, нервно ждешь пока тот, кто перекрыл тебе дорогу, отъедет, а на его место не встанет еще какой-то "протестант" Это называешь протестом? Обычная безолаберность, бардак, пальцовщина, крики для устрашения, перебранка, не более. Законопослушание, какое представляешь в Германии, после чего появляется отлаженная система фабрики смерти, нам не грозит. При всем уважении и соблюдении законов, армянин не является запрограммированым чел-ом, армянин -- это личность, считающий себя достойным носить титул императора, Наполеон мог бы стать его правой рукой. Всмотрись в поведение все тех же знакомых тебе людей, которые переходят улицу на красный свет, которые окурки кидают только в урны, можно ли их запрограммировать, сузить их мыслительную систему до уровня выполнения четких команд «равняйсь - смирно»? А немца можно. А может нужно, иначе в нем проснется кровь предков-варваров, безумных воинов, после чего им захочется еще раз пойти на Рим.

3. Но если допустить полный СССР, т.е. идеальная диктатура закона, идеальное соблюдение законов армянами, ты не учел еще одну власть, весьма влиятельную, значимую, может даже самую значимую, т.к. от нее зависит будущий поворот истории. Верно замечено, народ и власть стоят по разные стороны баррикады. Но есть 3-я сила -- это интеллигенция, по-армянски «мтавораканутюн». Мтаворакан -- это посредник между властью и народом. Ни власть, ни народ никогда не будут соприкасаться друг с другом и лишь Мтаворакан является связующим звеном и от него заивисит эффективность контрактов Народ <==> Власть. Мтаворакан -- балансировщик власти и голос народа, на его плечах лежит одна из самых ответственных работ. Можно назвать «троевластием» Народ <==> Мтавораканутюн <==> Власть. Если есть разрыв хоть в одном из этих звеньев, значит система не здорова, жди неприятностей.

То что сегодня наблюдаем в стране, точнее с момента ее независимости -- это пассивность Мтаворакана в отведенной роли. Нету, ч'ка сегодня этого Мтаворакана. Он сам себя уничтожил, сам себя изолировал как от власти, так и от народ. От этого исходит все уродство, которое мы наблюдаем сегодня, когда Цахики и Лфики с важными лицами показывают свои депутатские мандаты и величают себя политиками, в чьих руках находится судьба страны. Народ же ни как не может понять чего происходит там на верхах и от этого неведения ему становится еще страншнее. Мы всегда боимся того, чего не знаем. А Мтаворакану абсолютно одинаково при любой власти, он превратился в лавочника или отшельника, -- выбивает и прожирает дармовые гранты, нашел спокойный уголок и забился туда,-- выполняет некоторую работу, получает деньги, которые ему вполне хватает на машину, на кеф-хоровац, на поездки Цахкадзор-Севан и ему наплевать на власть черную и белуюу, а с народом уже не в состоянии контактировать, он перестал понимать его язык.

По сути, в сильной власти ничего плохого не вижу. Слабая власть -- анархия народа, сильная власть -- анархия авторитетов. Чтобы этого избежать, должно быть наличие института власти / управления. Сегодня и этого не имеется. Реальная власть должна находиться в руках у института. Сталин и Гитлер создали институт управления, но сами встали во главе этой системы. Сегодняшняя Европа имеет институты, которые сравнительно независимы. Полной независимости быть не может, т.к. независимых систем в природе нет. От института, не зависимо кто придет к власти, курс страны сильно не изменится. Не будет резких поворотов, как скажем произошло в СССР, когда Горбачев и Ко. одним махом разрушили огромное гос-во или когда дедушка Мао переодел 1 млрд. народа в красное. Т.е. только при наличии подобного института можно избежать авторитаризма и судьба страны не будет зависеть от нескольких авторитетов, как сейчас она зависит от Роба, Сержа и небольшой Ко.

Приводить же в движение этот институт должен был Мтаворакан, которого нет. Он заперся в пещере, перед входом которого поставил табличку «не тревожить» / «вы столько не заплатите».

Вообщем, где-то так представляю. :shljapa:

[Ablertus]

Но есть 3-я сила -- это интеллигенция, по-армянски «мтавораканутюн». Мтаворакан -- это посредник между властью и народом. Ни власть, ни народ никогда не будут соприкасаться друг с другом и лишь Мтаворакан является связующим звеном и от него заивисит эффективность контрактов Народ <==> Власть. Мтаворакан -- балансировщик власти и голос народа, на его плечах лежит одна из самых ответственных работ. Можно назвать «троевластием» Народ <==> Мтавораканутюн <==> Власть. Если есть разрыв хоть в одном из этих звеньев, значит система не здорова, жди неприятностей.

То что сегодня наблюдаем в стране, точнее с момента ее независимости -- это пассивность Мтаворакана в отведенной роли. Нету, ч'ка сегодня этого Мтаворакана. Он сам себя уничтожил, сам себя изолировал как от власти, так и от народ. От этого исходит все уродство, которое мы наблюдаем сегодня, когда Цахики и Лфики с важными лицами показывают свои депутатские мандаты и величают себя политиками, в чьих руках находится судьба страны. Народ же ни как не может понять чего происходит там на верхах и от этого неведения ему становится еще страншнее. Мы всегда боимся того, чего не знаем. А Мтаворакану абсолютно одинаково при любой власти, он превратился в лавочника или отшельника, -- выбивает и прожирает дармовые гранты, нашел спокойный уголок и забился туда,-- выполняет некоторую работу, получает деньги, которые ему вполне хватает на машину, на кеф-хоровац, на поездки Цахкадзор-Севан и ему наплевать на власть черную и белуюу, а с народом уже не в состоянии контактировать, он перестал понимать его язык.

...

Приводить же в движение этот институт должен был Мтаворакан, которого нет. Он заперся в пещере, перед входом которого поставил табличку «не тревожить» / «вы столько не заплатите».

[Ablertus]

Кстати, о независимости. Протест не есть проявление независимости. Протест есть проявление ЗАВИСМИМОСТИ. Если человек переходит улицу на красный цвет в знак протеста против власти, ето значит, что его манера перехдить улицу ЗАВИСИТ от власти. И человек сам не замечает, как становится очередным рабом СИСТЕМЫ. Еще одним винтиком, но только испорченным, который максимум на что способен - на то чтобы перестать крутиться.

Быть независимым от чего то - значит никак не увязывать свои действия с етим чем то. Если я предпочитаю переходить улицу на зеленый, то не потому, что поддерживаю антинародный режим, а ради безопасности - своей и окружающих. Если я не сорю, а часами ищу урну в Ереване, то не для того, чтобы Ереван стал одной из европейских столиц, а просто потому, что не выношу грязь. И ето идеология, которую я называю анархо-пофигизмом. Не будьте винтиками, будьте свободными и ответственными людьми. :rolleyes:

Так, что Нежный наш Гигант, я принял твой вызов. Теперь твоя очередь обнажать клинок. С нетерпением жду ответного выпада. :shljapa:

[FidelKasparov]

То что сегодня наблюдаем в стране, точнее с момента ее независимости -- это пассивность Мтаворакана в отведенной роли. Нету, ч'ка сегодня этого Мтаворакана. Он сам себя уничтожил, сам себя изолировал как от власти, так и от народ. От этого исходит все уродство, которое мы наблюдаем сегодня, когда Цахики и Лфики с важными лицами показывают свои депутатские мандаты и величают себя политиками, в чьих руках находится судьба страны.