аналитика Ретроспективный анализ нынешних событий

[annajan]

3 минуты назад, Anri Arutun сказал:

Что пояснять? Вещь "известная".Они (нато с большевиками)с руководством Армении 2 поколения выгрызали у народа память,что это центр армянских земель.У азиков не просто так этот алиев от-туда родом-всё это целенаправленная пропаганда против Нахичевани и армян.

Нахичевань была оккупирована чурками,в связи с тем что армяне выступили против большаков,тогда на них напал весь мир,турки договорились с большаками и взяли Нахичевань.Потом Армянам пришлось признать советскую власть и красная армия отняла у турков  Нахичевань..Дальше по всем пунктам и правилам-незаконный "московский договор"-это особая история.

Дальше,после смерти этой ч/ж о ленина,советская власть всё исправила и создали национальнуюАССР,правда опять отдали её в состав "а...".При развале ссср национальные автономии имели право на отделение,а Нахичевань в первую очередь,так как ни в каком составе "а...." она никогда не была.Именно Нахичевань ииесть цель всех бандитов,так как она открывает путь дальше,поэтому дипломатическое прикрытие в этом вопросе было особенно высоко.ЭтотЛТП бвл прекрасно в курсе этой игры.Вам не просто так подсунули всех "карабахских",дело в том,что они не карабахские,а все поголовно агенты кгб.Я эту систему хорошо знаю,они(кгб) думали,что и меня лопухнули в 1988,а я просто всё знал но не стал им отвечать и давть в глаз.

 

не не, я не про цовиц цов. 

Я про чисто юридическую составляющую, т.е. про тот самый кадастри тухт. Какие официальные документы, признанные междунардно, есть по Нахичевани? 

Понимаете, я как и вы считаю, что все земли армянские. но речь не про то, что мы с вами считаем.

[Anri Arutun]

1 минуту назад, annajan сказал:

не не, я не про цовиц цов. 

Я про чисто юридическую составляющую, т.е. про тот самый кадастри тухт. Какие официальные документы, признанные междунардно, есть по Нахичеваню? 

Понимаете, я как и вы считаю, что все земли армянские. но речь не про то, что мы с вами считаем.

Есть понятие АССР-это железный аргумент! и заявление википедиков,что это единственная АССР не по национальному принципу-это чистая фантастик и здесь никак не "канает".

К тому же есть флаг НАССР,где надписи на армянском(титульная  нация) и на тюрском(административное подчинение),это всё так же как во всех других АССР.Есть какая-то статья(13 или 19) конституции НАССР,где стоит язык судопроизводства армянский) и т.п.Всё это было в угоду английских обезьян,естественно под большим табу.

[annajan]

3 минуты назад, Anri Arutun сказал:

Есть понятие АССР-это железный аргумент! и заявление википедиков,что это единственная АССР не по национальному принципу-это чистая фантастик и здесь никак не "канает".

К тому же есть флаг НАССР,где надписи на армянском(титульная  нация) и на тюрском(административное подчинение),это всё так же как во всех других АССР.Есть какая-то статья(13 или 19) конституции НАССР,где стоит язык судопроизводства армянский) и т.п.Всё это было в угоду английских обезьян,естественно под большим табу.

опять вопрос к бывшим: почему за столько лет не заикались.

Как и вопрос: почему за столько лет не ударили палец об палец для поднятия документов по НКР и формировании какой-то документарной базе по ней, способной приблизить решение вопроса.

Все ресурсы были потрачены на очернение Аз-на, что очень неправильно, на мой взгляд. 

[annajan]

15.03.2021 в 01:45, Колючка Анчара сказал:

Ведь все равно не прочитете🤣

Прости, Сум, ссылку я давала. А эти зомби кроме своих мыслей внушенных ничего не видят. 

 

ГРУППЫ ОБСЕ

 

 

О принципах всеобъемлющего урегулирования нагорно-карабахского вооруженного конфликта

 

 

Преисполненные решимости осуществить мирное урегулирование нагорно-карабахского конфликта в соответствии с нормами и принципами международного права, включая принципы территориальной целостности государств и самоопределения народов,

Армения, Азербайджан и Арцах соглашаются в следующем:

I

Соглашение о статусе Нагорного Карабаха

Стороны заключат соглашение о статусе Нагорного Карабаха, которое будет включать в себя следующие положения:

Арцах является государственным и территориальным образованием в форме Республики и образует общее государство с Азербайджаном в его международно признанных границах.

Азербайджан и Арцах подпишут соглашение о разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между соответствующими органами государственной власти, которое будет иметь силу конституционного закона.

Азербайджан и Арцах образуют Совместный комитет, в который войдут представители президентов, премьер-министров, председателей парламентов, для определения политики и деятельности, относящихся к сфере совместного ведения.

Для поддержания контактов и координации совместных действий в Баку и в Степанакерте создаются соответственно представительства Нагорного Карабаха и Азербайджана.

Арцах будет иметь право на осуществление прямых внешних связей в экономической, торговой, научной, культурной, спортивной и гуманитарной областях с иностранными государствами, со связанными с этими проблемами региональными и международными организациями при соответствующем представительстве за рубежом. Политические партии и общественные организации в Нагорном Карабахе будут иметь право устанавливать связи с политическими партиями и общественными организациями иностранных государств.

Арцах принимает участие в осуществлении внешней политики   Азербайджана по вопросам, затрагивающим его интересы. Решения по таким вопросам не могут быть приняты без согласия двух сторон.

Правительство Нагорного Карабаха может иметь своих представителей в посольствах или консульских учреждениях Азербайджана в иностранных государствах, в которых оно имеет специальные интересы, а также направлять своих экспертов в состав азербайджанских делегаций для участия в международных переговорах, если они касаются интересов Нагорного Карабаха.

Границы Нагорного Карабаха будут соответствовать границам бывшей Нагорно-Карабахской Автономной Области. Их возможные уточнения или изменения могут быть предметом специальных взаимных договоренностей между Азербайджаном и Нагорным Карабахом.

Границы между Азербайджаном и Нагорным Карабахом будут взаимно открыты для свободного перемещения невооруженных граждан друг друга.  При осуществлении поездок и ведении деловых связей они не будут облагаться таможенными или другими сборами. Предоставление права на постоянное проживание будет отнесено к компетенции соответствующих правительств.

Азербайджан и Арцах не будут использовать силу или угрозу применения силы для урегулирования споров.

В случае возникновения споров или разногласий, непреодолимых в рамках Совместного Комитета, стороны могут запрашивать консультативное мнение Действующего председателя ОБСЕ, которое будет учитываться при принятии окончательного решения.

Статус Нагорного Карабаха будет включать также права и привилегии, перечисленные ниже, как они будут оформлены в Соглашении о статусе Нагорного Карабаха, одобренном Минской конференцией.

1. Арцах будет иметь собственную Конституцию, принятую народом Нагорного Карабаха на референдуме. Эта Конституция будет инкорпорировать положения Соглашения о статусе Нагорного Карабаха. Азербайджан, соответственно, внесет изменения в свою Конституцию для инкорпорирования этого соглашения.

Положения этого Соглашения или тех частей нагорно-карабахской и азербайджанской Конституции, которые его инкорпорируют, не могут быть изменены без согласия всех трех сторон.

2. На территории Нагорного Карабаха действуют Конституция и законы Нагорного Карабаха. Законы, правила и исполнительные решения Азербайджана действительны на территории Нагорного Карабаха, если они не противоречат Конституции и законам последнего.

3. Арцах будет иметь собственные флаг, герб и гимн.

4. Арцах в соответствии со своей Конституцией самостоятельно формирует свои законодательные, исполнительные и судебные органы.

5. Граждане Нагорного Карабаха будут иметь в качестве удостоверения личности паспорта Азербайджана со специальной надпечаткой “Арцах”. Только правительство Нагорного Карабаха или уполномоченное им на это учреждение будут иметь право выдавать такие паспорта.

Граждане Нагорного Карабаха армянского происхождения смогут эмигрировать в Армению и в случае переезда туда на постоянное жительство получить армянское гражданство в соответствии с законами этой страны.

6. Население Нагорного Карабаха имеет право выбирать представителей в парламент Азербайджана и участвовать в выборах президента Азербайджана.

7. Арцах будет свободной экономической зоной, иметь право на эмиссию собственных денежных знаков, которые будут иметь хождение наряду с азербайджанскими денежными знаками, а также выпускать свои собственные марки.

8. Арцах будет иметь право на свободные и беспрепятственные транспортные сообщения и связь с Арменией и Азербайджаном.

9. Арцах будет иметь национальную гвардию (силы безопасности) и полицейские силы, формируемые на добровольной основе. Эти силы не могут действовать вне Нагорного Карабаха без согласия правительства Азербайджана.

10. Армия, силы безопасности и полиции Азербайджана не будут иметь права вступать на территорию Нагорного Карабаха без согласия властей Нагорного Карабаха.

11. Армянский язык является основным официальным языком в Нагорном  Карабахе, а вторым официальным языком - азербайджанский. Его граждане могут также использовать другие родные языки во всех официальных и неофициальных случаях.

12. Бюджет Нагорного Карабаха будет состоять из средств, полученных из собственных источников. Правительство Нагорного Карабаха будет поощрять и гарантировать капиталовложения азербайджанских и иностранных компаний и лиц.

II

Относительно Лачинского коридора

Вопрос об использовании Лачинского коридора Нагорным Карабахом в целях обеспечения беспрепятственных сообщений между Нагорным Карабахом и Арменией явится предметом отдельной договоренности, если с согласия Азербайджана и Нагорного Карабаха не будут приняты иные решения, касающиеся особого режима Лачинского района. Лачинский район должен оставаться постоянно полностью демилитаризованной зоной.

 

III

Относительно города Шуши и города Шаумяна

 

Стороны соглашаются в том, что все азербайджанские беженцы смогут вернуться в места своего проживания в г. Шуша. Их безопасность будет гарантирована соответствующими властями Нагорного Карабаха. Они будут иметь равные права со всеми гражданами Нагорного Карабаха, в том числе право на создание политических партий, на участие в выборах всех уровней, быть избранными в государственные законодательные органы и в органы местного самоуправления, быть принятыми на государственную службу, в том числе в органы правопорядка.

Такие же права получат и армянские беженцы при их возвращении в г. Шаумян.

Жители города Шуши и города Шаумяна будут иметь гарантированный доступ по дорогам, связь и другие отношения с остальным Азербайджаном и Нагорным Карабахом.

Власти Нагорного Карабаха и Азербайджана окажут содействие размещению и деятельности соответственно в городе Шуше и городе Шаумяне представительств Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ.

 

*    *    *

Соглашение о статусе Нагорного Карабаха будет подписано тремя Сторонами и вступит в силу после его одобрения Минской конференцией.

IV

Соглашение о прекращении вооруженного конфликта

 

Стороны соглашаются в том, что Соглашение о прекращении вооруженного конфликта будет включать в себя следующие положения:

I. Стороны отказываются от угрозы силой или применения силы для урегулирования споров между ними. Они разрешают все такие споры, включая могущие возникнуть в связи с осуществлением Соглашения о прекращении вооруженного конфликта, мирными средствами, в первую очередь, путем прямых переговоров или в рамках Минского процесса ОБСЕ.

II. Стороны выводят свои вооруженные силы в соответствии со следующими положениями и как подробно изложено в Приложении 1:

A. На первом этапе силы вдоль нынешней линии соприкосновения к востоку и югу от Нагорного Карабаха отводятся на линии, указанные в Приложении 1 и в соответствии с содержащимся в нем графиком, с должным учетом рекомендаций Группы планирования высокого уровня (ГПВУ) с целью создать возможность для первоначального развертывания передового отряда многонациональных сил ОБСЕ в обоснованной с военной точки зрения временной буферной зоне, развести стороны вдоль этой линии и обеспечить безопасность во время второго этапа вывода.

B. На втором этапе силы выводятся одновременно и в соответствии с графиком, содержащимся в Приложении 1, следующим образом:

(1) Любые силы Армении, расположенные за границами Республики Армения, выводятся в пределы этих границ.

(2) Силы Нагорного Карабаха выводятся в пределы рубежей 1988 года Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО), за исключением Лачинского района, до достижения соглашения о беспрепятственном сообщении между Нагорным Карабахом и Арменией.

(3) Силы Азербайджана выводятся за линии, указанные в Приложении 1 на основе рекомендаций ГПВУ, и выводятся с любой территории Армении.

(4) Тяжелые вооружения выводятся в места, указанные в Приложении 1 на основе рекомендаций ГПВУ, под наблюдением операции ОБСЕ по поддержанию мира, при соблюдении требований прозрачности и отчетности, изложенных в этом Приложении.

III. Территория, освобожденная в результате этого вывода сил, образует буферную зону и разделительную зону в соответствии со следующими положениями и  как это подробно изложено в Приложении 2:

А. По завершении вывода сил буферная зона располагается вдоль рубежей 1988 года НКАО. Она может также пройти в случае достижения дополнительной договоренности вдоль рубежей Лачинского района. Буферная зона остается незаселенной и полностью демилитаризуется, за исключением элементов операции ОБСЕ по поддержанию мира.

В. Разделительная зона демилитаризуется за исключением сил, разрешенных для действия ОПМ в сотрудничестве с Постоянной смешанной комиссией, как подробно изложено в Приложении 2, включая:

(1) элементы операции по поддержанию мира,

(2) подразделения Азербайджана для пограничного патрулирования и разминирования,

(3) гражданскую полицию Азербайджана, численность и разрешенное вооружение которой определены в Приложении 2.

С. В буферной зоне и разделительной зоне под контролем операции  ОБСЕ по поддержанию мира создается бесполетная зона, в которой Стороны не допускают военных полетов, как изложено в Приложении 2.

D. Безопасность во всех областях, контролируемых властями Нагорного Карабаха после вывода сил в соответствии со статьей II, обеспечивается существующими структурами безопасности Нагорного Карабаха.

IV. В соответствии с решениями Будапештского саммита ОБСЕ 1994 года Стороны приглашают и содействуют развертыванию многонациональной операции ОБСЕ по поддержанию мира (ОПМ), которая будет действовать в сотрудничестве с Постоянной смешанной комиссией (ПСК) и Армяно-азербайджанской межправительственной комиссией (ААМК). ОПМ наблюдает за выводом сил и тяжелых вооружений, недопущением военных полетов, поддержанием режима демилитаризации и положением на армяно-азербайджанской границе, как изложено в Приложении 2.

Операция по поддержанию мира учреждается согласно соответствующей резолюции СБ ООН на первоначальный период не более одного года и продлевается по мере необходимости по рекомендации Действующего председателя ОБСЕ. Стороны согласны в том, что общая продолжительность многонациональной операции по поддержанию мира будет минимально необходимой в зависимости от обстановки в регионе и темпов осуществления всеобъемлющего урегулирования конфликта. Стороны полностью сотрудничают с ОПМ, чтобы обеспечить осуществление настоящего Соглашения и предотвратить любой срыв или прекращение операции по поддержанию мира.

V. Стороны содействуют безопасному и добровольному возвращению беженцев и перемещенных лиц к местам их прежнего постоянного проживания в разделительной зоне, как изложено в Приложении 2. ОПМ в сотрудничестве с Постоянной смешанной комиссией наблюдает за безопасностью возвращающегося населения, чтобы способствовать уверенности всех сторон в соблюдении режима демилитаризации в этой зоне. Стороны проводят переговоры об осуществлении безопасного и добровольного возвращения всех других лиц, помимо охваченных настоящим Соглашением, которые являются беженцами или были перемещены в результате конфликта и напряженности между Арменией и Азербайджаном после 1987 года.

VI. Одновременно с выводом сил Стороны немедленно осуществляют меры в целях открытия дорог, железных дорог, линий электропередач и связи, торговых и других отношений, включая все действия, необходимые для достижения этого в кратчайшие возможные сроки в соответствии с графиком и конкретными положениями, изложенными в Приложении 3. Стороны обеспечат использование этих связей всеми, включая этнические меньшинства, обеспечивая последним беспрепятственный доступ к их этническим общинам в других местах региона. Каждая Сторона обязуется снять все блокады и обеспечить доставку грузов и людей всем другим Сторонам без препятствий. Стороны обеспечат свободное и безопасное железнодорожное сообщение между ними.

VII. Стороны полностью сотрудничают с Международным Комитетом Красного Креста, Верховным Комиссаром ООН по делам беженцев и другими международными организациями для обеспечения скорейшего и безопасного возвращения всех лиц, задержанных в связи с конфликтом, расследования судьбы пропавших без вести, репатриации всех останков и доставки без дискриминации гуманитарной помощи и помощи в целях восстановления через контролируемую ими территорию в районы, пострадавшие в ходе конфликта. Стороны сотрудничают с ОПМ ОБСЕ через Постоянную смешанную комиссию в осуществлении мер по укреплению доверия.

VIII. Стороны немедленно учреждают Постоянную смешанную комиссию (ПСК) для наблюдения за осуществлением положений настоящего Соглашения в отношении проблем, затрагивающих Азербайджан и Арцах. Председателем ПСК является представитель Действующего председателя ОБСЕ при одном азербайджанском вице-председателе и одном нагорно-карабахском вице-председателе. Основная обязанность ПСК заключается в наблюдении за осуществлением Соглашения; обязанности председателя от ОБСЕ включают также посредничество в случаях разногласий и санкционирование принятия мер в чрезвычайных ситуациях, таких как природные катастрофы. ПСК имеет военную, экономическую, гуманитарную и культурную подкомиссии и подкомиссию по связи. Структура, функции и другие детали, касающиеся ПСК, изложены в Приложении 4.

IX. Стороны немедленно создают Армяно-азербайджанскую межправительственную комиссию (ААМК) для содействия предотвращению пограничных инцидентов между Арменией и Азербайджаном, осуществления связи между пограничными войсками и другими соответствующими силами безопасности обеих стран и наблюдения и содействия мероприятиям по открытию дорог, железнодорожных путей, связи, трубопроводов, торговых и других отношений. ААМК имеет двух сопредседателей: одного от Армении и одного от Азербайджана. В комиссию входит представитель, назначенный Действующим председателем ОБСЕ. Структура, функции и другие детали, касающиеся ААМК, изложены в Приложении 5.

X. Азербайджанская Республика и Республика Армения вступают в переговоры, двусторонние и многосторонние на соответствующих международных и региональных форумах, с целью обеспечить повышение безопасности в регионе, включая военную транспарентность и полное соблюдение договора ОВСЕ.

XI. Каждая Сторона полностью уважает безопасность других Сторон и их населения. Стороны обязуются развивать добрососедские отношения между своими народами, содействуя торговле и нормальному взаимодействию между ними, и воздерживаться от заявлений или действий, могущих подорвать настоящее Соглашение или добрые отношения.

XII. В добавление к конкретным положениям, касающимся поддержания мира и наблюдения за выводом, изложенным выше, и напоминая о соответствующих принципах и обязательствах ОБСЕ, включая те, которые нашли отражение в Хельсинском    документе 1992 года и Будапештском документе 1994 года, ОБСЕ посредством соответствующих механизмов наблюдает за полным осуществлением всех аспектов настоящего Соглашения и предпринимает соответствующие шаги согласно этим принципам и решениям по предотвращению нарушения условий настоящего Соглашения и противодействию этому.

XIII. Соглашение о прекращении вооруженного конфликта будет подписано тремя Сторонами и вступит в силу после его одобрения Минской конференцией и ратификации парламентами трех Сторон.

XIV. Азербайджанская Республика и Республика Армения устанавливают полные дипломатические отношения с постоянными дипломатическими миссиями на уровне послов после подписания соглашений и их одобрения Минской конференцией.

V

О гарантиях

1. Стороны берут на себя взаимные обязательства обеспечить соблюдение вышеупомянутых соглашений, включая гарантии безопасности Нагорного Карабаха, его населения и возвращающихся в места своего прежнего проживания беженцев и перемещенных лиц.

2. Совет Безопасности ООН будет следить за осуществлением  всеобъемлющего соглашения.

3. Соглашение о статусе Нагорного Карабаха и Соглашение о прекращении вооруженного конфликта могут быть подписаны Сопредседателями Минской конференции в качестве свидетелей. Президенты России, США и Франции подтверждают  намерения трех стран совместно действовать с целью тщательного наблюдения за ходом осуществления соглашений и принятия надлежащих мер для выполнения этого Соглашения. ОБСЕ или Совет Безопасности ООН могут предпринять меры дипломатического, экономического или, в крайнем случае, военного характера в соответствии с Уставом ООН, если в этом  возникнет необходимость.

Ноябрь 1998 г.  

 

 

прям соглашение от 9 ноября. Но уже 2020г. 

Т.е. спасибо, что Вы мне доказали то, что я Вам и так говорила. 

[Колючка Анчара]

Только что, annajan сказал:

прям соглашение от 9 ноября

Напишите его и сравните. Удивитесь.

[Колючка Анчара]

Самый важный вопрос к нашим зомби🤣. Если считаете, что все уже было решено и документы подписаны, и полностью соответствовали капитуляции, какого хрена Азербайджан начал войну? И с какой радости пашинян не сказал, что все уже подписали предшественники.

Второй вопрос важнее. Ну и последний, на закуску. Если все так как есть, то с чего пишите, что предали русские?

[annajan]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Напишите его и сравните. Удивитесь.

по основному:

1- В составе Аз-на. (дальше можно не обсуждать, но ладно)

2- Шуши-с акцентом на проживающих там торках

3- Шуши должен иметь коридор с остальным Аз-ом. Прямо как по этому соглашению войну вели, а, чтобы с Зангеланом связь установить.

Там всякие широчайшие права. Правильно понимаю, что Вас эти права очень радуют? Если да, тогда релаьно не надо было воевать, ЛТП был прав. 

[annajan]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Самый важный вопрос к нашим зомби🤣. Если считаете, что все уже было решено и документы подписаны, какого хрена Азербайджан начал войну? И с какой радости пашинян не сказал, что все уже подписали предшественники.

Второй вопрос важнее.

Я не зомби, но отвечу.

1- Никол прямо сказал, что все уже подписали предшественники. Это было на 4 день войны. Он говорил и про крутити вра нстел долго не получается.

2- Подписаны, но де-факто не реализованы. Я выше написала, что Аз-н и Россия получали помимо подписания на личных договоренностях. С приходом Пашиняна возникла угроза этим договоренностям и даже подписанным документам. Вот и война. 

Колючка, Вы мой первый пост читали? Если да, то не должны были писать этот вопрос. 

[Anri Arutun]

1 минуту назад, annajan сказал:

опять вопрос к бывшим: почему за столько лет не заикались.

Как и вопрос: почему за столько лет не ударили палец об палец для поднятия документов по НКР и формировании какой-то документарной базе по ней, способной приблизить решение вопроса.

Все ресурсы были потрачены на очернение Аз-на, что очень неправильно, на мой взгляд. 

Я и говорю,все активисты движения Арцах-это кгбшная подстава.а кгб в этой игре играла с цру в одну игру(на одной стороне).Само кгб по-сути должно было играть против,но всё было оговорено на очень высоком уровне,а дальше-только приказ и подчинение.

Я и говорю,что ЛТП прекрасно знал,что НАССР Армянская,во первых-это по его специальности,во-вторых он варился в "национальном движении" и там этот вопрос поднимали,но тех кто его поднимал-агенты быстро оттесняли и подальше затирали.

Наконец секрет это для последних двух поколений,а после войны ВОВ вопрос Нахичевани ещё поднимали открыто.

 

[Колючка Анчара]

Только что, annajan сказал:

по основному:

1- В составе Аз-на. (дальше можно не обсуждать, но ладно)

2- Шуши-с акцентом на проживающих там торках

3- Шуши должен иметь коридор с остальным Аз-ом. Прямо как по этому соглашению войну вели, а, чтобы с Зангеланом связь установить.

Там всякие широчайшие права. Правильно понимаю, что Вас эти права очень радуют? Если да, тогда релаьно не надо было воевать, ЛТП был прав. 

Анна, Вы уверены, что прочитали этот документ( а потом Мадридские принципы)? И заявления знаете?

1. Вы выступили с заявлением, что все уже было решено при лтп. И да, то к чему гел ЛТП полностью соответствует тому, что сделал пашинян.

2. Я возразила, что это не забетонировано и дипломатия должна работать. Вы включили фатализм.

3. Я привела документы, которые с каждым разом все лучшие и лучшие условия предлагали армянам. У Вас началась логическая несознанка и перемешали все. Выдёргивая фразы там и там.

4. Пашинян вернул все к лтпешному договору. И Вы начинаете из этого делать странный вывод, что ЛТП был прав. Что за ерунда? Если пашинян сделал все по калькам ЛТП, разве жто означает, что ЛТП прав?

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, annajan сказал:

- Никол прямо сказал, что все уже подписали предшественники. Это было на 4 день войны. Он говорил и про крутити вра нстел долго не получается.

Можно пруфы? Потом обсудим. Если пруфов нет, то обсудим кто зомби.

[ПРОХОЖИЙ]

26 минут назад, annajan сказал:

Если речь о принципиальном решении вопроса, то роль Никола здесь -0.

То есть решение о сдаче земель азерам было принято РК и СС и Никол НИЧЕГО НЕ СМОГ БЫ СДЕЛАТЬ,  да ?

 

32 минуты назад, annajan сказал:

Если речь идет о собственно войне, характере ее ведения, кол-ве жертв, нанесенном ущербе, в том числе моральному и пр., то здесь я обозначу ответственность Никола в 70%. 

А почему не сто ?

Никол на четвертый день войны... эh...

Ми tиз  hох кто орал ?

[annajan]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Анна, Вы уверены, что прочитали этот документ( а потом Мадридские принципы)? И заявления знаете?

1. Вы выступили с заявлением, что все уже было решено при лтп. И да, то к чему гел ЛТП полностью соответствует тому, что сделал пашинян.

2. Я возразила, что это не забетонировано и дипломатия должна работать. Вы включили фатализм.

3. Я привела документы, которые с каждым разом все лучшие и лучшие условия предлагали армянам. У Вас началась логическая несознанка и перемешали все. Выдёргивая фразы там и там.

4. Пашинян вернул все к лтпешному договору. И Вы начинаете из этого делать странный вывод, что ЛТП был прав. Что за ерунда? Если пашинян сделал все по калькам ЛТП, разве жто означает, что ЛТП прав?

Колючка, дорогая, я не говорила, что было решено при ЛТП. Я сказала, что тогда был шанс решить в нашу пользу, но тогда положили начало резине.

Дипломатия обязательно должна была работать. Почитайте мои посты: я как раз вопрошаю, почему не работала, а также местами комментирую, что направление работы было неверным. Как минимум-по части информработы.

Дальше. Все лучшие условия - это прям как самая широчайшая автономия в устах Алиева. Но ок. Допустим аргумент. Тогда вопрос: Вы считаете, что это заслуга Кочаряна- эти лучшие условия, и значит Никол помешал претворению этих лучших условий в жизнь? Т.е. Арцах должен был остаться в составе Аз-на, с этими полномочиями и это Вас лично устраивает. Правильно я понимаю?

Пашинян перечеркнул ту ошибку, что была сделана в 94, т.е. убрал резину и шантаж. Это плюс. Но ничего нового не предложил и не дал начало новому и правильному, по крайней мере, пока - это минус.

Пашинян не по кальке ЛТП сделал как раз. А по тому, о чем уже потом договорились после с ЛТП.

 

ЛТП прав был в том, что удерживать 7 районов мы бы не смогли и надо было их возвращать. Наша политика ни пяди врагу касательно этих районов оказалась для нас роковой.  

 

 

 

 

[annajan]

6 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Можно пруфы? Потом обсудим. Если пруфов нет, то обсудим кто зомби.

посмотри его лайвы тогда. Каждый день были лайвы. Это вся страна слышала. Буду я сейчас искать.

[annajan]

и лайвы с заседаний тоже посмотри