Jump to content
OpenArmenia - worldwide armenian forum
  •  

Проект Туран...насколько это жизнестойко.


VREZH
 Share
Followers 0

Recommended Posts

33 минуты назад, винодел сказал:

 

 

по этому вам не с россией надо договориватся а с нами.

Потому что вы можете помогать нашим диаспорам налаживать контакты местными а мы вам обеспечим места около турана и помирим с тюрками.

 

Винодел, у меня встречное предложение, более того, это даже не предложение , а просто констатация факта: мне очень жаль Вас опускать на землю с ваших заоблачных туранов, но у Грузии нет никакого будущего при возрождении Турции((... Россия конечно не подарок, и как говорил я выше там даже нет приличных знатоков Кавказа, но поверьте это НАША нехорошая страна, и мы постараемся её исправить и грузины, и армяне. и украинцы, и даже молдаване со всем европейским сообществом , а у Турции, к сожалению для её нынешнего руководства нет никакого будущего, и единственное о чём я жалею, что не удалось разрешить всё миром, я скорблю о будущих жертвах всего региона, включая народы Турции, ведь возможность растуречить миром Армянское Нагорье была вполне реальной...((

А вы, если Вы всё-таки настоящий картвел)), держитесь нас , вы для нас были и остаетесь братским народом, не обманывайтесь на счёт сегодняшних т.н. побед турок...

Потомку аристократической фамилии , коим Вы представились .не к лицу быть нокяром у безродного турка...( 

Edited by VREZH
Link to post
Share on other sites
  • Replies 98
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Стоит даже один народ разделить, и он уже не объединится. Только силой, либо в случае краха одной из стран её поглотит вторая. Более того, слабая страна ненавидит сильную с тем же народом, поскольку э

Вспомнилась история. Во время службы в армии к нам перебросили из другой роты одного кировабадского азербайджанца, в общем неплохого парня, который имел долгий опыт накачивания   себе мышц , тогда ещё

Если не будет армении, то и вы не нужны никому. Мир даже не заметит, как вас поглотят, и всем будет наплевать. Вас подберёт не тот, кому вы нужны, а просто кому будет не лень. Вся ваша ценность только

 

1 hour ago, Арарат said:

если коротко - то грузины нам здесь не помощники. Не мните из себя некую силу. Просто у вас все сложно, но не настолько, насколько у нас. При умелой работе - у вас даже бонусы могут появиться.

Но повторюсь, нам вы не помощники.

Подумайте сами

если не поступок чебура в 2008ом (он в сочи приехал и поздравил путина с победой) мы спокойно закрыли бы глаза на негласную поддержку России.

А так наши таможенники смотрели все на рентгене и даже изловили контрабандистов с конфискацией оружия.

И если дорога для россиян были открыты в Гр. то они не 2000 а 20000ную группировку смогли бы спокойно перевезти не по воздуху а по суше  и мы бы говорили бы что " что мы можем против россии сделать." " мы слабая страна Россия сильная." " продайте нам еще оружия против этих варваров" и т.д.

Так что воля ваша мон шер только потом чтобы на нас обижатся поздно не было бы...

1 hour ago, Арарат said:

да, глядя на политическую элиту слух о мудрости народа становится мифом.

У нас элита тоже не сахар если вас это успокоит. хотя чего там спокойствия на кавказе...

1 hour ago, VREZH said:

но у Грузии нет никакого будущего при возрождении Турции((

Ну видите ли я тоже ищу ответ .

Как балансировать между турцией и Россией и Ираном или как получать прямой вассалитет от ЕС или США чтобы эти трое отвалили. И конечно вернуть потерянные регионы.

1 hour ago, VREZH said:

Россия конечно не подарок, и как говорил я выше там даже нет приличных знатоков Кавказа, но поверьте это НАША нехорошая страна, и мы постараемся её исправить и грузины, и армяне. и украинцы, и даже молдаване со всем европейским сообществом

Ваша может быть (хотя и вам не советую) ну уже не наша страна. Они ничего позитивного нам грузинам предложить не могут уже с 1956ого года.

А еще без деоккупации никто это серьезно обсуждать не будет. как это наша страна если после 90их Россия ущемляет грузин то в грузии то в россии?

Бьет так любит? да пошла она в великий туран.

1 hour ago, VREZH said:

у Турции, к сожалению для её нынешнего руководства нет никакого будущего, и единственное о чём я жалею, что не удалось разрешить всё миром, я скорблю о будущих жертвах всего региона, включая народы Турции, ведь возможность растуречить миром Армянское Нагорье была вполне реальной...((

а вы еще на это претендуете? да и за счет кого? Армянская армия после фиаско в НКР не в том состоянии чтобы что-то растуречивать. Им бы учится на ошибках и залечивать раны.

а россии как видите пока наплевать на это. 

1 hour ago, VREZH said:

А вы, если Вы всё-таки настоящий картвел)), держитесь нас , вы для нас были и остаетесь братским народом, не обманывайтесь на счёт сегодняшних т.н. побед турок...

Решать вам как мы поступим.

Если вы России убедите в том что ей не нужны АРА или АРЮО то мы подумаем об этом

А если в следующий раз Армения еще раз проголосует в ООН против возвращения грузинских беженцев то нам буден обидно. лучше не голосовать вообще. Послу Арм. в ООН следует в день голосования лечится от гриппа или попадать в маленькую аварию)

1 hour ago, VREZH said:

 

Потомку аристократической фамилии , коим Вы представились .не к лицу быть нокяром у безродного турка...( 

 

В турции к грузинам неплохое отношение.

А тамошные грузины (гюрджи) вообще занимают неплохое положение в обществе.

Сам Эрдоган по пройсхождению грузин и не скрывает этого.

Открою тайну но там армяне тоже наблюдаются.

 

 

 

Edited by винодел
Link to post
Share on other sites
16 часов назад, винодел сказал:

Этот проект (ЖД от стамбула до китая) кто визировал из россии или из ирана?

И что вы думаете зачем построили? просто так построили и реабилитировали ЖД в 7 тыщ км?

Ничего не строили, просто запустили груз по ранее построенным дорогам, новым общим маршрутом. Его жене просто так в тестовом режиме раз в год запускают. Причинав невыгодности и наличии выгодных альтернатив.

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, винодел сказал:

Зачем им из-за какой-то узбекистана сосать соки если они будут сидеть на дороге годовой транзит которого в перспективе будет равно ВВП Узбекистана или Таджикистана вместе. 

наоборот они будут делать все чтобы все остались довольными а грузы ходили в срок и без помехов.

Какая логика тратить деньги на дорогу и подвергать опасности из-за нищего населеиния вокруг?

Ттогда надо договориться о терминах. Я думал, под тураном Вы понимаете не маршрут движения грузов, а политическое объединение, включая военное и экономическое.

Если же речь только о маршрутах, то это и России и китаю выгодно. Однако перевалка грузов сквозь каспий с изменением вида транспорта, это лишнее время и пустая трата денег. Если грузоотправителю выбирать между лишней 1000 км поездом или перегрузкой на водный транспорт и 500 км морем с обратной перегрузкой на жд, то он всегда выберет первый вариант. Сутки поездом без всяких заморочек. Или двое суток на перегрузки в портах и день в море. Причём, большой паром накаспий можно загнать только с помощью россии.

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Арарат сказал:

нет, здесь без вариантов. Армяне давно сделаны заложниками и ситуации и по жизни.

И вообще, перед армянами сейчас стоят очень большие вызовы. очень большие. Вы, грузины  в значительно более выгодных условиях.

Армянам УЖЕ ВЧЕРА или даже позавчера надо было думать, как налаживать добрососедские отношения с Северным Кавказом, разрабатывать стратегию своих действий при различных сценариях.

Но увы, мы не смогли. И вина здесь на Пашиняне самая малая. Кочарян - ладно восстанавливал страну. А Саргсян десять лет профукал. Теперь наверстать успеем ли? Вопрос жизни и смерти.

Вы уже попробовали с сша отношения наладить. Если бы вы не с сша, а на севкавказ полезли через голову россии, путин сам бы алиева попросил, чтоб тот до еревана дошёл. 

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, винодел сказал:

Согласен с вами

по этому вам не с россией надо договориватся а с нами.

Потому что вы можете помогать нашим диаспорам налаживать контакты местными а мы вам обеспечим места около турана и помирим с тюрками. И вы можете помочь нам с территориями и мы можем сделать обратное так далее.

вопроси жизни и смерти для вас.

В чёмто Вы правы, а вчёмто очень ошибаетесь. Вы переоцениваете своё влияние на турок. И ошибаетесь, полагая политическую ситуацию неизменной в исторической перспективе.

Но турция будет выходить из под  влияния запада, а грузия  из младшего партнёра будет всё больше превращаться в шестёрку. 

При этом богатеть турция не будет. Причина её выхода из под влияния запада именно в том, что сам запад приходит в упадок. Мир переориентируется на другие центры силы, и турция хочет стать одним из них. Это потребует поднапрячся и выжать все соки из своих шестёрок.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, винодел сказал:

Ну видите ли я тоже ищу ответ .

Как балансировать между турцией и Россией и Ираном или как получать прямой вассалитет от ЕС или США чтобы эти трое отвалили. И конечно вернуть потерянные регионы.

Скорее, сша и ес скоро отвалят. По предыдущим Вашим сообщениям я вижу, что Вы всегда недооцениваете географию. Грузия, страна, имеющая в поперечнике меньше 100 км, кое где. Такая страна не сможет сопротивляться россии дольше нескольких часов, после чего все передвижения будут заблокированы. А полная оккупация это вопрос нескольких дней. Причём ,независимо даже от того, будет ктото защищать грузию или не будет. 

По мере упадка запада, турция и россия будут всё больше смотреть друг надруга, опасаясь, что партнёр захватит грузию первым. Россия будет бояться, что таким захватом турция перережет путьна армению и сможет привести нато на каспий. Турция будет бояться, что россия отрежет азжан. 

Очевидный интерес грузии в том, чтобы заранее гарантировать обеим странам свою нейтральность и недопущение нато в регион. Сохранение пути и армению и в азжан. На это согласятся обе страны.

Если же грузия  не гарантирует отсутствие в ней нато, то договорённости не получится. Это главный интерес россии. 

Однако грузия не готова отказаться от А и ЮО и готова назло россии покончить со своим будущим. Скорее всего, в какой то момент, россия и турция наперегонки порвут её на части, чтобы другому она не досталась. Если россия получит участок от ЮО до армении, то Армения сорвёт свой джекпот, и станет важной страной, обеспечив не только выживание, но и процветание.

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, винодел сказал:

В турции к грузинам неплохое отношение.

А тамошные грузины (гюрджи) вообще занимают неплохое положение в обществе.

Сам Эрдоган по пройсхождению грузин и не скрывает этого.

Открою тайну но там армяне тоже наблюдаются.

 И в россии к грузинам хорошее отношение. Дело совсем не в отношениях людей, а в интересах государств. Интерес турции в игре на исламском факторе и в сохранении транзита на азжан. Возможно, в получении аджарии. Как только турция почувствует, что россия может получить всё, она нанесёт удар первой, чтобы защититьэти свои интересы. 

И наоборот, если россия почувствует, что турция, пусть даже мирно,отрежет армению, она вынуждена будет  начать активные действия.

А грузины думают, что это они главные и всеми вокруг вертят. И это для них может очень плохо кончиться.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club
1 час назад, диман455 сказал:

Вы уже попробовали с сша отношения наладить. Если бы вы не с сша, а на севкавказ полезли через голову россии, путин сам бы алиева попросил, чтоб тот до еревана дошёл. 

да он и так добро дал. Только Не до Еревана.

Но вопрос не в этом. Это что, если армяне начнут налаживать отношения с народами Северного Кавказа (добрососедские) - то Путин бы дал добро Алиеву на поход до Еревана?

... интересная мысль.. может быть .. может быть...

Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club
54 минуты назад, диман455 сказал:

В чёмто Вы правы, а вчёмто очень ошибаетесь. Вы переоцениваете своё влияние на турок. И ошибаетесь, полагая политическую ситуацию неизменной в исторической перспективе.

Но турция будет выходить из под  влияния запада, а грузия  из младшего партнёра будет всё больше превращаться в шестёрку. 

При этом богатеть турция не будет. Причина её выхода из под влияния запада именно в том, что сам запад приходит в упадок. Мир переориентируется на другие центры силы, и турция хочет стать одним из них. Это потребует поднапрячся и выжать все соки из своих шестёрок.

здесь полностью согласен.

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Арарат сказал:

да он и так добро дал. Только Не до Еревана.

Но вопрос не в этом. Это что, если армяне начнут налаживать отношения с народами Северного Кавказа (добрососедские) - то Путин бы дал добро Алиеву на поход до Еревана?

... интересная мысль.. может быть .. может быть...

Даже не сомневайтесь. Мы считаем весь севкавказ местом, обильно политым бензином многовековой вражды сотен местных народов, сидящих на жизненно важных путях друг у друга. Стоит чиркнуть спичкой, и всё запылает. Они не убивают друг друга только потому, что никто из них не имеет преимуществ, все равны и никто из них не поставлен командовать другими. Вы никак не сможете, через голову россии, налаживать отношения со всеми сразу. Автоматом одни возвысятся, а другие обозлятся. Россия будет это рассматривать как попытку разжечь пожар на кавказе. Да и даже если бы вдруг вам удалось подружиться сразу со всеми, россия будет смотреть на это, как на попытку заменить себя. 

Думаю, путин не дал бы добро алиеву на поход до еревана, а очень попросил бы его сделать это, и ещё пару дивизий ему дал бы для этого. Лучше вам в осиный рой с головой залезть, чем пытаться иметь прямые отношения с народами севкавказа. Кстати, англичане в прошлом веке наладили очень прочные отношения с черкесами. Теперь на том месте Сочи, Анапа...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club
9 минут назад, диман455 сказал:

Даже не сомневайтесь. Мы считаем весь севкавказ местом, обильно политым бензином многовековой вражды сотен местных народов, сидящих на жизненно важных путях друг у друга. Стоит чиркнуть спичкой, и всё запылает. Они не убивают друг друга только потому, что никто из них не имеет преимуществ, все равны и никто из них не поставлен командовать другими. Вы никак не сможете, через голову россии, налаживать отношения со всеми сразу. Автоматом одни возвысятся, а другие обозлятся. Россия будет это рассматривать как попытку разжечь пожар на кавказе. Да и даже если бы вдруг вам удалось подружиться сразу со всеми, россия будет смотреть на это, как на попытку заменить себя. 

Думаю, путин не дал бы добро алиеву на поход до еревана, а очень попросил бы его сделать это, и ещё пару дивизий ему дал бы для этого. Лучше вам в осиный рой с головой залезть, чем пытаться иметь прямые отношения с народами севкавказа. Кстати, англичане в прошлом веке наладили очень прочные отношения с черкесами. Теперь на том месте Сочи, Анапа...

да, логика есть. Совет понятен. Да вот проблема.. армяне давно уже в осином гнезде...

Во время войны в Абхазии армяне долго пытались сохранить нейтралитет. очень долго, но потом были вынуждены вступить в войну.

В случае дестабилизации обстановки на Кавказе - армяне как минимум Ставропольского Края окажутся в той же ситуации, что и армяне Абхазии... А тут еще Армения в огне.. А тут еще черкесы, коих около 3 миллионов в Турции, считают, что армяне живут на их исторических землях.

Поэтому, армянству уже сейчас надо четко понимать что делать и как быть в случае чего...

вроде бы напрашивается простой вывод - армяне и русские связаны воедино и идти им вместе бок о бок...

да вот события последних месяцев, да и столетней давности говорят о том, Что нужен как минимум еще вариант "Б". Это как минимум.

 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Арарат сказал:

да, логика есть. Совет понятен. Да вот проблема.. армяне давно уже в осином гнезде...

Во время войны в Абхазии армяне долго пытались сохранить нейтралитет. очень долго, но потом были вынуждены вступить в войну.

В случае дестабилизации обстановки на Кавказе - армяне как минимум Ставропольского Края окажутся в той же ситуации, что и армяне Абхазии...

Поэтому, армянству уже сейчас надо четко понимать что делать и как быть в случае чего...

У армян нет других вариантов, как полностью следовать в фарватере политики россии. На какой то момент им показалось сейчас, что сша командуют всем миром, и Армения со времён саргсяна попыталась стать хоть чуточку нейтральной, чтобы получать подарки в экономику от запада. Но ,как видите, турция вышла из под контроля сша и наплевала на окрик их вашингтона. Одновременно , Армения потеряла кредит доверия россии, чтобы та за неё совершала агрессию в арцахе. 

Ставропольскому краю ничего не грозит. Россия прошла пик своего падения в начале 90х, и усиливается. Сейчас очередь запада пройти свой пик падения. 

Настоящая причина беспорядков в 90х была в том, что нам очень нужны были кредиты, и ради них мы не уничтожали террористов, соблюдая права человека.

Edited by диман455
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, диман455 сказал:

У армян нет других вариантов, как полностью следовать в фарватере политики россии. На какой то момент им показалось сейчас, что сша командуют всем миром, и Армения со времён саргсяна попыталась стать хоть чуточку нейтральной, чтобы получать подарки в экономику от запада. Но ,как видите, турция вышла из под контроля сша и наплевала на окрик их вашингтона. Одновременно , Армения потеряла кредит доверия россии, чтобы та за неё совершала агрессию в арцахе. 

Ставропольскому краю ничего не грозит. Россия прошла пик своего падения в начале 90х, и усиливается. Сейчас очередь запада пройти свой пик падения. 

Настоящая причина беспорядков в 90х была в том, что нам очень нужны были кредиты, и ради них мы не уничтожали террористов, соблюдая права человека.

Дима, при всём уважении,у Вас никак не получается освободиться от наваждения-отмазки властей по последнему провалу... Мне приходится повторяться, что даже крайне враждебно настроенные к Западу коммунистические руководители отлично осознавали как можно правильно использовать возможности армянства, а вот супер-пупер демократическая Россия под влиянием гусманоидов глобалистического цеха это не понимает...(( даже Винодел тут пытается выудить преференции у армян, а Вы продолжаете шорить в образе великоросса не понимая, что вами манипулируют, фальшиво подыгрывая вашей гордыне заинтересованные глобалисты...(

Link to post
Share on other sites

  

2 hours ago, диман455 said:
19 hours ago, винодел said:

 

Ничего не строили, просто запустили груз по ранее построенным дорогам, новым общим маршрутом. Его жене просто так в тестовом режиме раз в год запускают. Причинав невыгодности и наличии выгодных альтернатив.

в грузии два миллиарда инвестировали только по ремонту (а по факту 90 км провели с нуля). Обслуживание отдельные деньги стоят и платят в срок.

А сколько в казахстане инвестировали то наверно в 20 раз больше.

зачем же его тестировать? Они что считать не умеют?

2 hours ago, диман455 said:
19 hours ago, винодел said:

 

Ттогда надо договориться о терминах. Я думал, под тураном Вы понимаете не маршрут движения грузов, а политическое объединение, включая военное и экономическое.

для маршрута нужны обеспечения безопасности.

а для безопасности политическая структура.

2 hours ago, диман455 said:

 

Если же речь только о маршрутах, то это и России и китаю выгодно

Китаю понятно а а россии зачем конкурента выращивать?

2 hours ago, диман455 said:

Но турция будет выходить из под  влияния запада, а грузия  из младшего партнёра будет всё больше превращаться в шестёрку. 

При этом богатеть турция не будет. Причина её выхода из под влияния запада именно в том, что сам запад приходит в упадок. Мир переориентируется на другие центры силы, и турция хочет стать одним из них. Это потребует поднапрячся и выжать все соки из своих шестёрок.

Турция не может выходить под влияния западаю она уже вышла из влияния США и вошла под Королевства.

он может ругать запад и устрайвать цирк.

в турции так или иначе могут возникнуть проблемы при неповиновении. Курдистан те же армяне и т.д. разыграть можно все.

так что она будет следовать по тому или иному проекту.

а на другие центры сили то интересно что при упадке научного потенциала в СССР Турция из ничего сделалась очень науко-ориентированной страной.

2 hours ago, диман455 said:
16 hours ago, винодел said:

 

В чёмто Вы правы, а вчёмто очень ошибаетесь. Вы переоцениваете своё влияние на турок. И ошибаетесь, полагая политическую ситуацию неизменной в исторической перспективе.

мы не вляем на турок. мы даже не все свой территории рулим.

А баланс можем защищать.

2 hours ago, диман455 said:

Если же речь только о маршрутах, то это и России и китаю выгодно. Однако перевалка грузов сквозь каспий с изменением вида транспорта, это лишнее время и пустая трата денег. Если грузоотправителю выбирать между лишней 1000 км поездом или перегрузкой на водный транспорт и 500 км морем с обратной перегрузкой на жд, то он всегда выберет первый вариант. Сутки поездом без всяких заморочек. Или двое суток на перегрузки в портах и день в море. Причём, большой паром накаспий можно загнать только с помощью россии.

Ну я не знаю я только знаю факты. А британцы считать умеют. По моему три из четырех аудиторский компании из четверки британские.

1 hour ago, диман455 said:

Скорее, сша и ес скоро отвалят.

А это почему? или все отвалят и вы будете в белых штанах ходить?

2 hours ago, диман455 said:

зия, страна, имеющая в поперечнике меньше 100 км, кое где. Такая страна не сможет сопротивляться россии дольше нескольких часов, после чего все передвижения будут заблокированы. А полная оккупация это вопрос нескольких дней. Причём ,независимо даже от того, будет ктото защищать грузию или не будет. 

ну это в теории а в практике вам позвонили и начертили линию через которого не могли выходить. несмотря небоеспособность ГА вы таки не смогли оккупировать грузию.

2 hours ago, диман455 said:

По мере упадка запада, турция и россия будут всё больше смотреть друг надруга, опасаясь, что партнёр захватит грузию первым. Россия будет бояться, что таким захватом турция перережет путьна армению и сможет привести нато на каспий. Турция будет бояться, что россия отрежет азжан. 

Очевидный интерес грузии в том, чтобы заранее гарантировать обеим странам свою нейтральность и недопущение нато в регион. Сохранение пути и армению и в азжан. На это согласятся обе страны.

Ну нам то это и надо.

чтобы турция и россия нас буфером считали.

но запад пока не отвалит.

2 hours ago, диман455 said:

Однако грузия не готова отказаться от А и ЮО и готова назло россии покончить со своим будущим. Скорее всего, в какой то момент, россия и турция наперегонки порвут её на части, чтобы другому она не досталась. Если россия получит участок от ЮО до армении, то Армения сорвёт свой джекпот, и станет важной страной, обеспечив не только выживание, но и процветание.

Рискованный план для Армении потому что если у Р не все получится (ну там звонок из обкома на потомаке или на сене)  то тогда армении не станет вообще. им третьего соседа во враги не хватало бы.

а это очень большое если.

Так что если хотите у нас преференции то освободите районы и дадите нам свой земли.

а что мы должны отказаться от территории чтобы Армения и россия жили хорошо?

 

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, диман455 said:

 И в россии к грузинам хорошее отношение.

Нет это не так.

Если посмотреть глобально то грузины в российской полит элите не фигурируют с 1956го года и только были в бизнесе (хоть и в подпольном), в искусстве, в науке или кхм... в криминале. Один только белый лис проскочил. На то его и прозвали.

После 90их методично грузин изживают и из этих сфер.

Напомнить как 2005ом грузин скотовозками депортировали? Да и после грузины в россии тоже подвергались гонениям.

А в турции Гюрджи и в политике наблюдаются и в бизнесе и в культуре и в науке.

4 hours ago, диман455 said:

Дело совсем не в отношениях людей, а в интересах государств. Интерес турции в игре на исламском факторе и в сохранении транзита на азжан. Возможно, в получении аджарии. Как только турция почувствует, что россия может получить всё, она нанесёт удар первой, чтобы защититьэти свои интересы. 

вы на карте посмотрите на аджарию.

Это только маленький кусок земли а турция не будет рисковать из-за этого. Такие города как Батуми у них много. да и без остальной грузии и транзита в аз-жан значения не имеет.

А Россия ничего полезного не получит пока регионы не вернет.

4 hours ago, диман455 said:

И наоборот, если россия почувствует, что турция, пусть даже мирно,отрежет армению, она вынуждена будет  начать активные действия.

Почему мы будем отрезать аз-на или арм-ю?

в этом наша выгода и если глобально смотреть и государственность: быть на перепутье кавказа. 

4 hours ago, диман455 said:

А грузины думают, что это они главные и всеми вокруг вертят. И это для них может очень плохо кончиться.

мы не главные. но место у нас отличное.

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Арарат said:

Во время войны в Абхазии армяне долго пытались сохранить нейтралитет. очень долго, но потом были вынуждены вступить в войну.

А поэтому и нам тоже не нужны армяне в СК. Пока мы не увидим армян хоть в одном деле в нашу пользу, то грузия не допустит такие движения через нее.

4 hours ago, VREZH said:

даже Винодел тут пытается выудить преференции у армян

пока вы нос воротите от нас и с нами кооперации не хотите.

подождем пока до того когда вас опять  Р кинет и вы наконец научитесь играть в геополитику как страна а не как сетевая структура.

 

 

Edited by винодел
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, винодел сказал:

Турция не может выходить под влияния западаю она уже вышла из влияния США и вошла под Королевства.

он может ругать запад и устрайвать цирк.

в турции так или иначе могут возникнуть проблемы при неповиновении. Курдистан те же армяне и т.д. разыграть можно все.

так что она будет следовать по тому или иному проекту.

а на другие центры сили то интересно что при упадке научного потенциала в СССР Турция из ничего сделалась очень науко-ориентированной страной.

У англии нет никакого влияния, вы просто не замечаете реальность. Турция просто шантажирует запад своими угрозами пойти на союз с россией. И этим получает профиты и от россии и от запада. Поэтому турция свободно атакует курдов или помогает в армении. И это не турции нужен сейчас запад, а сша нужна турция. Стоит турции выкинуть войска сша, и те вылетят из ирака и из афганистана, а так же из курдских районов сирии. 

Поэтому, турция заставит сша кинуть курдов. Сша могут сделать это быстро и незаметно, или долго и позорно. 

Потом, скорее всего, турция сосредоточится не на каком то туране, а на разделе дна средиземного моря, и это окончательно развалит ес и нато. Этот вопрос никак не может быть урегулирован к согласию всех сторон. 

 

Турция не является наукопродвинутой страной. Но она контролирует важные торговые пути, и в этом её сила. 80 лет она пыталась пойти по светскому пути в европу, обивая зря пороги и унижаясь. Тепрь она оседлала тренд мусульманского возрождения. Смысл турана, думаю, совсем не в движении к средней азии, а в возглавлении всех стран региона западнее касия и севернее израиля, вплоть до ирана.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, винодел сказал:

мы не вляем на турок. мы даже не все свой территории рулим.

А баланс можем защищать.

Баланс меняется, поскольку запад слабеет в этом регионе.  Вы надеетесь защитить старый баланс, которого скоро не будет.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, винодел сказал:

А это почему? или все отвалят и вы будете в белых штанах ходить?

Потому что всё международное влияние и мощь запада базировались на их финансовой системе, которая погрязла в долгах. Сейчас они уже не могут растить долги, не снижая потребление и не входя в рецессию. А простить все долги народу и государству, это равносильно революции. Много лет печатая себе деньги в долг, и покупая китайские товары, они получили голландскую болезнь. Сейчас им будет не до захвата новых регионов, поскольку именно печатный станок был главным инструментом захвата.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, винодел сказал:

ну это в теории а в практике вам позвонили и начертили линию через которого не могли выходить. несмотря небоеспособность ГА вы таки не смогли оккупировать грузию.

В тот раз мы вышли через тоннель на тот рубеж, с котрого теперь начинать, в случае войны. О том сейчас и идёт речь, что экономика запада входит в состояние, когда угроза прекращения торговли перестаёт пугать. Именно поэтому грузии придётся напрямую говорить с россией и турцией. Вообще говоря, грузия и так это делает, грузинская мечта у власти. Просто народу говорят, что грузия против россии.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, винодел сказал:

Нет это не так.

Если посмотреть глобально то грузины в российской полит элите не фигурируют с 1956го года и только были в бизнесе (хоть и в подпольном), в искусстве, в науке или кхм... в криминале. Один только белый лис проскочил. На то его и прозвали.

После 90их методично грузин изживают и из этих сфер.

Напомнить как 2005ом грузин скотовозками депортировали? Да и после грузины в россии тоже подвергались гонениям.

А в турции Гюрджи и в политике наблюдаются и в бизнесе и в культуре и в науке.

Вы просто получили точно такое же отношени, как и все другие. Без преференций.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, винодел сказал:

вы на карте посмотрите на аджарию.

Это только маленький кусок земли а турция не будет рисковать из-за этого. Такие города как Батуми у них много. да и без остальной грузии и транзита в аз-жан значения не имеет.

А Россия ничего полезного не получит пока регионы не вернет.

а какая турции польза от идлиба и северных районов сирии?  Что касается россии, то она уже получила всё полезное, что было для неё у грузии. Всё остальное полезно не самой россии, а может быть использовано, чтобы навредить другим. 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, винодел сказал:

Почему мы будем отрезать аз-на или арм-ю?

в этом наша выгода и если глобально смотреть и государственность: быть на перепутье кавказа. 

отому что не вы своей страной управляете. если всё захватит турецкий бизнес, они будут решать какие партии финансировать. Даже сейчас, например, запад может не согласиться с вашим презом, и вывести на митинг тысячи людей. Эти люди пойдут на штурм госучреждений, и вы не сможете им помешать, поскольку за разгон людей вам обрежут предоставление кредитов. Да и если даже напустите на них полицию, то власть будет объявлена нелегитимной, и всё пойдёт, как в сирии у асада. Борцам за свободу дадут оружие и деньги. 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, винодел сказал:

мы не главные. но место у нас отличное.

Да, многих убили за отличное место, которое они занимали. И очень редко место дают надолго слабому, чтоб оно не досталось ни одному из конкурирующих за него сильных. Такая ситуация не может продолжаться долго. У нас трое сильных, и как только один из них ослабеет, равновесие нарушится, и грузии придётся модерировать новые правила. Иначе она возьмётся за ношу, которую ей не унести.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, винодел сказал:

А поэтому и нам тоже не нужны армяне в СК. Пока мы не увидим армян хоть в одном деле в нашу пользу, то грузия не допустит такие движения через нее.

Если не будет армении, то и вы не нужны никому. Мир даже не заметит, как вас поглотят, и всем будет наплевать. Вас подберёт не тот, кому вы нужны, а просто кому будет не лень. Вся ваша ценность только в наличии армении, которая отделяет азжан от запада.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
  • OpenArmenia Club
2 часа назад, диман455 сказал:

Если не будет армении, то и вы не нужны никому. Мир даже не заметит, как вас поглотят, и всем будет наплевать. Вас подберёт не тот, кому вы нужны, а просто кому будет не лень. Вся ваша ценность только в наличии армении, которая отделяет азжан от запада.

Винодел видимо плохо знает историю нашего края. Вслед за падением Армении рано или поздно гибнет и Грузия.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Арарат сказал:

Винодел видимо плохо знает историю нашего края. Вслед за падением Армении рано или поздно гибнет и Грузия.

Типун тебе на язык!

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, диман455 said:
6 hours ago, винодел said:

 

У англии нет никакого влияния, вы просто не замечаете реальность.

Как там говорят? "Величайшая хитрость дьявола в том, что он заставил поверить людей в то, что его не существует!"

Ну перекрасили империю в доминион и пипл хавает.

2 hours ago, диман455 said:

Турция просто шантажирует запад своими угрозами пойти на союз с россией. И этим получает профиты и от россии и от запада. Поэтому турция свободно атакует курдов или помогает в армении. И это не турции нужен сейчас запад, а сша нужна турция. Стоит турции выкинуть войска сша, и те вылетят из ирака и из афганистана, а так же из курдских районов сирии. 

Ну если турция выкинет то они баз поставят в Гр. и Аз-н.

Но зачем турции это? тогда против них ничего не пожалеют и у курдов окажется столько оружия в руках столько они захотят.

2 hours ago, диман455 said:

Потом, скорее всего, турция сосредоточится не на каком то туране, а на разделе дна средиземного моря, и это окончательно развалит ес и нато. Этот вопрос никак не может быть урегулирован к согласию всех сторон. 

Ну ЕС не развалит а из нато могут турнуть.

Да и им там никто ничего не даст.

Зато курдам оружие дать могут.

Так что они поидут на восток.

Да и собственно уже идут.

2 hours ago, диман455 said:

Баланс меняется, поскольку запад слабеет в этом регионе.  Вы надеетесь защитить старый баланс, которого скоро не будет.

Ну значит новый баланс будем защищать.

но пока слабого запада не видим и в перспективе.

да там какой слабый запад танки амерские едут каждый год. 10 лет назад такое не снилось бы.

3 hours ago, диман455 said:

 

Турция не является наукопродвинутой страной. Но она контролирует важные торговые пути, и в этом её сила. 80 лет она пыталась пойти по светскому пути в европу, обивая зря пороги и унижаясь. Тепрь она оседлала тренд мусульманского возрождения. Смысл турана, думаю, совсем не в движении к средней азии, а в возглавлении всех стран региона западнее касия и севернее израиля, вплоть до ирана.

Ну у турции как минимум два конкурируюшего проекта: паносманизм и пантуранизм.

Но как видно паносманизм не выгорит (ну там балканы им никто не отдасть были попытки но с треском выгнали)  а у пантуранизма есть шансы.

По этому османиста давутоглу сняли и тураниста илдирима поставили.

3 hours ago, диман455 said:

Потому что всё международное влияние и мощь запада базировались на их финансовой системе, которая погрязла в долгах. Сейчас они уже не могут растить долги, не снижая потребление и не входя в рецессию. А простить все долги народу и государству, это равносильно революции. Много лет печатая себе деньги в долг, и покупая китайские товары, они получили голландскую болезнь. Сейчас им будет не до захвата новых регионов, поскольку именно печатный станок был главным инструментом захвата.

Ну если вы хоть что-то понимаете в структуре госдолга США то вы можете знать что 70% долги это долги штатов и госкомпании к федеральной власти и долги компании извне.

Так что не следует преувеличит на эту тему.

2 hours ago, диман455 said:

тот раз мы вышли через тоннель на тот рубеж, с котрого теперь начинать, в случае войны. О том сейчас и идёт речь, что экономика запада входит в состояние, когда угроза прекращения торговли перестаёт пугать. Именно поэтому грузии придётся напрямую говорить с россией и турцией. Вообще говоря, грузия и так это делает, грузинская мечта у власти. Просто народу говорят, что грузия против россии.

Ну я не знаю что они там говорят с россией но во время мечты открыли учебный центр НАТО. И абрамсы ездят по грузинским дорогам аккурат  раз в год. И грузины без виз ездят не в россию а в ЕС по 20-30 Евро. ЕС и Израиль и Турция открыли работы для грузин. И джавелины продали и стингеры и кое что интереснее.

Так что пусть так и говорят сколько угодно.

Да и какая разница где вы стоите если вас могут одним звонком назад повернуть.

3 hours ago, диман455 said:

Вы просто получили точно такое же отношени, как и все другие. Без преференций.

Нет это означает что для грузин всякий социальный лифт закрыт в россии. А зачем нам грузинам такая страна где ущемляют права грузин, их выгоняют скотовозками и нет для грузина карьеры кроме шашлычника да певца и то в ресторане.

Какая преференция была у Петра Багратиона когда он авангардом командовал или там у сына горийского сапожника? Один что воеветь не мог и его там просто взяли ? а второго взяли править страной из-за жалости? Или все таки потому что их не воспринимали как каких-то жалких туземцев и им давали шанс взлетать на карьерную лестницу.

а что сейчас? сейчас ничего такого. так что мы в сторону россии и шаг не сделаем.

3 hours ago, диман455 said:

а какая турции польза от идлиба и северных районов сирии? 

Идлиб и Алеппо это центры сирии и наверно самые важные районы в сирии. важнее Дамаска.

А Аджария само по себе ничего стратегического не имеет.

Да и там уже поселили 20К русских в батуми и близлежащие районы.

3 hours ago, диман455 said:

Всё остальное полезно не самой россии, а может быть использовано, чтобы навредить другим. 

Ну а если Армения не полезно для россии то зачем там базу держите.

Само по себе база отрезана от путей снабжения.

а там были войска в ахалкалаки и в батуми но вам очевидно не было полезно.

3 hours ago, диман455 said:

отому что не вы своей страной управляете. если всё захватит турецкий бизнес, они будут решать какие партии финансировать. Даже сейчас, например, запад может не согласиться с вашим презом, и вывести на митинг тысячи людей. Эти люди пойдут на штурм госучреждений, и вы не сможете им помешать, поскольку за разгон людей вам обрежут предоставление кредитов. Да и если даже напустите на них полицию, то власть будет объявлена нелегитимной, и всё пойдёт, как в сирии у асада. Борцам за свободу дадут оружие и деньги. 

Ну здесь вкладываются все и турки и казахи и европейцы и армяне и русские. 

А през вообще не влияет на политику и у нас парламентская республика. И в презах у нас бывший французский дипломат которая умеет говорить с ними на своем языке.

Протурецкой партии у нас нет а пророссииские берут процентов 3 или 4

Так что все не так сложно как вы описываете.

3 hours ago, диман455 said:

Да, многих убили за отличное место, которое они занимали. И очень редко место дают надолго слабому, чтоб оно не досталось ни одному из конкурирующих за него сильных. Такая ситуация не может продолжаться долго. У нас трое сильных, и как только один из них ослабеет, равновесие нарушится, и грузии придётся модерировать новые правила. Иначе она возьмётся за ношу, которую ей не унести.

Ну пока живем и процветаем как видите.

Да и новые правила не проблема.

3 hours ago, диман455 said:
4 hours ago, винодел said:

 

Если не будет армении, то и вы не нужны никому. Мир даже не заметит, как вас поглотят, и всем будет наплевать. Вас подберёт не тот, кому вы нужны, а просто кому будет не лень. Вся ваша ценность только в наличии армении, которая отделяет азжан от запада.

В какое состояние у вас нервы мон шер. у меня прекрасное саперави. могу прислать. один стакан на обед лечит нервы лучше чем всякие таблетки.
Да и я тоже ничего такого не сказал. просто мы тоже армян в северный кавказ не допустим. второго батальона баграмяна нам не к чему.

А армению уничтожить в Грузии никто не собирается.

Наоборот скорее всего.

1 hour ago, Арарат said:
3 hours ago, диман455 said:

 

Винодел видимо плохо знает историю нашего края. Вслед за падением Армении рано или поздно гибнет и Грузия.

Ну не Грузия гибнет а разваливается а Армения гибнет обстоятельно.

в 13ом веке армяне захотели отделится и селджуки сразу обнулили и заселили тюрками. а грузия через века развалился в царства и княжества но осталься грузинским.

А грузия пока ничего против Армении не имеет и даже несмотря на например головосания против возвращения грузинских беженцев.  но хотелось бы чтобы какие-то позитивные шаги и  от армении были.

Собственно я поэтому и зарегистрировалься сюда чтобы найти место где можно с незнакомими армянами обсуждать этот вопрос пока не сезон селхоз работ и время есть.

 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, винодел сказал:

Ну если турция выкинет то они баз поставят в Гр. и Аз-н.

Но зачем турции это? тогда против них ничего не пожалеют и у курдов окажется столько оружия в руках столько они захотят.

Курдов отрежут от внешнего мира, и у них совсем не будет поставок оружия. Мы уже видели, как сша испугались турции, и предали курдов. С чего им второй раз иначе поступать?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
×
×
  • Create New...

Important Information

Основные правила и условия регистрации на форуме OpenArmenia