Jump to content
OpenArmenia - worldwide armenian forum
  •  

Проект Туран...насколько это жизнестойко.


VREZH
 Share
Followers 0

Recommended Posts

Друзья, о Туране так много сказано, особенно в армянской среде, что кажется добавить уже нечего. Однако давайте ещё раз вернемся к этой теме, несколько с иной точки зрения, чем было до сих пор...

И так, как мы знаем, Туран конечная цель пантюркизма, идеи возникшей относительно недавно, чуть более ста лет. Смысл затеи, даже сегодня, выглядит крайне простым - это объединение всех тюркоязычных народов в единое гособразование, после чего на политическую арену мира выходит новый мощный игрок с 200 миллионным или около того населением, который начинает дербанить и кошмарить окружающие народы, и в итоге у тюрок появляется шанс построить себе рай на Земле...)

Этой красивой и блестящей в лучах солнца(луны) верхушке айсберга, как уже было сказано 137 лет, если брать за основу , что всё началось с Исмаила бек Гаспринского (Исмаил Гаспринский) у которого была своя "карабахская" причина - Крым.

Но мы сегодня попытаемся взглянуть на сам айсберг во всей его красе и разобраться, настолько ли привлекательна и жизнестойка сия идея для тюркоязычных народов, всё "родство" которых ограничивается некоей отдалённой языковой связью...

Армяне, за последние сто лет,  настолько привыкли к мысли, что они является естественной преградой для этой оторванной от реалий идеи, что стали невольными заложниками пантюркизма и её вдохновителями... Собственно речь о том,что пора уже выходить из роли суфлёра, и перейти на роль критика и если надо могильщика этой глупой идеи...(

Для этих целей, давайте на минутку попытаемся оторваться от своего армянского естества, со всеми его комплексами и историческим опытом взаимоотношений с туркским элементом и взглянем на проблему нейтральным холодно-аналитическим взглядом...

И так, что мы имеем на сегодняшний день:  два олуха, один из которых большой с диагнозом "мания величия", другой поменьше, с комплексом "вечный сынок", нашедший наконец-то потерянного папу в лице первого решили , что способны дать жизнь мертворожденной идее, естественно с большими преференциями для себя... Другие акторы этого действа, которых усиленно вовлекают под благовидным предлогом "а-ля кинем всех" и начнём продавать "наши" энергоресурсы в обход России и т.п., в общем-то не сильно и поддаются сказочному единству, ибо в реальности не каждый анатолийский турок отличит одного уйгура от другого, а тот же уйгур навряд ли отличает турка от курда, перса или армянина... и для них, как не хотелось бы об этом знать новоиспеченным братьям из анатолии и прикаспия, признание верховенства Турции ничем не отличимо от признания себя вассалами Византии в прошлом и по большому счёту для них турки не что иное как армяне, персы или греки, просто предпочитающие в общении  тюркский диалект... И спрашивается тогда, а для чего вообще было переть Чингисхану на запад, положить столько народу, чтобы всего лишь через каких-то неполных шестьсот лет после падения Константинополя она вернулась и превратила их в нукеров?(

В то же время, при всей кажущейся выгоде от проекта для Турции и турции, есть стойкое ощущение, что анатолийские аналитики не до конца понимают, чем на самом деле чревато для их страны  реальное объединении тюркоязычных народов в единое государство. Собственно оно и понятно, ведь они учились в тех же университетах, что американские авторы "арабской весны", где "аналитическая элита" представляла себе как арабы начинают резать друг друга, и при этом бесплатно выдают им нефть... на практике, как вы помните, всё имело несколько иной вариант развития событий, при котором основная масса обнищавших арабов тупо побежало в Европу и сегодня мы имеем то, что имеем...

В случае же с проектом Туран, только не сильно далекий человек или явный враг анатолийцев мог додуматься, что тюркоязычные народы начнут поголовно участвовать в грабежах соседей и тем самым преподнесут на блюдечке ещё и российские богатые недра...)

В реальности всё будет выглядеть куда прозаичнее, как только рухнут последние бюрократические барьеры , то, сразу же,  обнищавшая масса обездоленных среднеазиатов , как саранча, ринется объедать те последние крохи, которые ещё держат на плаву Турцию и Азербайджан. Правда тут есть очень большая вероятность, что всё именно так и просчитано, и что главная цель авторов проекта "Туран" окончательно раздербанить Турцию, народы которой уже не выдерживают массового нашествия беженцев со всех краёв "зоны ответственности Эрдогана"...В этом случае, армянам реально надо задуматься как превратить Армению в неприступную крепость, ибо падение Турции и Азербайджана чревато последствиями не только для их населения, но для всех окружающих народов...

P.S. Кстати на заметку, если кто помнит в начале войны мы предполагали, что истинная цель всей операции это контроль над трубами, и была выдвинута идея, что если даже армянам дадут продвинуться на север ближе к трубе, то скорей всего Россия туда сразу перебросит своих миротворцев и не позволит армянского контроля...В этом плане реальность оказалась куда круче, российские войска в Арцахе это полная гарантия, что ни один барель нефти или газа не пройдёт по региону бесконтрольно)), что с севера, что с юга...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 98
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Стоит даже один народ разделить, и он уже не объединится. Только силой, либо в случае краха одной из стран её поглотит вторая. Более того, слабая страна ненавидит сильную с тем же народом, поскольку э

Вспомнилась история. Во время службы в армии к нам перебросили из другой роты одного кировабадского азербайджанца, в общем неплохого парня, который имел долгий опыт накачивания   себе мышц , тогда ещё

Если не будет армении, то и вы не нужны никому. Мир даже не заметит, как вас поглотят, и всем будет наплевать. Вас подберёт не тот, кому вы нужны, а просто кому будет не лень. Вся ваша ценность только

Для турана важны такие задачи:

1) обеспечить дорогу от турции до северних (тюркских уйгуров) районов китая (турция- аз-н - каз-н -уз-н)

2) контролировать северные районы китая

3) дестабилизировать россию с помощью тюркских народов в СК, Татар-н, башкорто-н и так далее.

4) дестабилизировать иран с помощью аз-нцев.

 

Так что деньги как вы понимаете будут вливать рекой.

 

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, винодел сказал:

Для турана важны такие задачи:

1) обеспечить дорогу от турции до северних (тюркских уйгуров) районов китая (турция- аз-н - каз-н -уз-н)

2) контролировать северные районы китая

3) дестабилизировать россию с помощью тюркских народов в СК, Татар-н, башкорто-н и так далее.

4) дестабилизировать иран с помощью аз-нцев.

 

Так что деньги как вы понимаете будут вливать рекой.

 

Да батоно, просто здесь речь об опасности этого проекта для существования Турции и Азербайджан, а с их крахом и для всего региона...(

Link to post
Share on other sites
52 minutes ago, VREZH said:

Да батоно, просто здесь речь об опасности этого проекта для существования Турции и Азербайджан, а с их крахом и для всего региона...(

Парун ваши предположения о том что "обнищавшая масса обездоленных среднеазиатов , как саранча, ринется объедать те последние крохи, которые ещё держат на плаву Турцию и Азербайджан" не верны.

а те причины которые я выше перечислил гарантирует вливание огромных денег в этих странах.

 

видите ли груз из Китая в Турцию по ЖД доставляется в 12 дней а это видите ли пробная дорога. если будет единый маршрут то будет и в 10.

А это меньше чем морской путь. Гораздо меньше

вы понимаете значение такой пути для европы?

1 hour ago, VREZH said:

ибо в реальности не каждый анатолийский турок отличит одного уйгура от другого, а тот же уйгур навряд ли отличает турка от курда, перса или армянина... и для них, как не хотелось бы об этом знать новоиспеченным братьям из анатолии и прикаспия, признание верховенства Турции ничем не отличимо от признания себя вассалами Византии в прошлом и по большому счёту для них турки не что иное как армяне, персы или греки, просто предпочитающие в общении  тюркский диалект... И спрашивается тогда, а для чего вообще было переть Чингисхану на запад, положить столько народу, чтобы всего лишь через каких-то неполных шестьсот лет после падения Константинополя она вернулась и превратила их в нукеров?(

Ну как-то из славян ненцев, угро-фин и там башкиров создалась Россия.

и что?

 

Такие проекты имеют столетный план.

 

Edited by винодел
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, винодел сказал:

 

Ну как-то из славян ненцев, угро-фин и там башкиров создалась Россия.

и что?

 

Такие проекты имеют столетный план.

 

Вспомнилась история. Во время службы в армии к нам перебросили из другой роты одного кировабадского азербайджанца, в общем неплохого парня, который имел долгий опыт накачивания   себе мышц , тогда ещё немодного течения в спорте, что и было его фишкой в общении с окружающими...)и даже где-то авторитета среди малоспортивных сослуживцев... Однажды к нам в гости пришёл земляк из соседней части, узбекский армянин ( с арцахскими корнями )и увидев штангу обрадованно попросил собрать все гири , которые в сумме составляли толи 120, толи 130 кг с целью размять мышцы, как он выразился). Наш кировабадец с ухмылкой следил за всеми приготовлениями и даже вызвался тоже поднять штангу, хотя кажется до этого случая такой вес не поднимал ни разу, всем было ясно, что он возбужден именно из-за армянского происхождения его визави. Армянин же узбекский казалось совсем не обращает внимания на спортивный азарт и его интересует только "размять мышцы"...

Первым к штанге подошел наш сослуживец и о чудо с воплями, криками и кряхтением он даже кажись удержал рывок на пару секунд,это был рекорд, все ребята радовались его успеху,  мне же в голову пришла лишь одна мысль, что если то же самое не сделает армянин, то придётся очень долго терпеть раздувшийся шарик самомнения кировабадца... Взглянув на нашего земляка с его олимпийском спокойствием я с досадой отметил про себя, что он не понимает в какую мозготравлю меня вовлекает, но когда тот подошел к штанге и с тем же спокойствием отжал раз десять вес и опустив штангу посетовал, что нет ещё гирей, ибо привык разминать мышцы где-то в районе 140, у всех присутствующих отвисла челюсть...

С этого дня, кировабадец почему-то перестал заниматься - вообще...) Правда от этого легче не стало, теперь он чувствовал себя оскорбленным и все время пытался что-то доказать из серии эта музыка на самом деле азербайджанская)), да-да друзья мои, все эти разговоры про музыку и кухню начались задолго до карабахских событий...) И мне вольно или невольно приходилось во всём этом участвовать... В итоге, когда мне всё это надоело, я однажды позвал знакомого якута, а если кто помнит службу в СА 80-ых, то наверняка знает, что кавказцы пытались удержать марку своего землячества и когда их становилось больше, то они вообще замыкались в своих национальных общинах и даже конкурировали между собой, так вот в этой гонке за престиж, при всём уважении к якутскому народу, к ним скорей всего относились как к чукчам из анекдота) и то больше под воздействием русского миропонимания, ибо для большинства кавказцев ни чукчи, ни якуты в живой жизни не встречались...хотя, те кто мне встретились были нормальные ребята и говорить о какой-то генетической отсталости их было кощунственно, но тем не менее, когда призвав моего приятеля якута я попросил его на своем языке посчитать до десяти для нашего азербайджанского друга из Кировабада, то реакция его( кировабадца)  была настолько ошеломляющей, что я почувствовал себя нарушителем всех конвенций, и даже подумал, что с точки зрения гуманизма правильнее было бы просто ещё раз   пригласить ташкентского армянина)) ...

Это всё, друзья мои,я рассказываю, чтоб вы осознали какая на самом деле пропасть разделяет так называемые "родственные" народы тюркоязычия...

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, VREZH said:

Это всё, друзья мои,я рассказываю, чтоб вы осознали какая на самом деле пропасть разделяет так называемые "родственные" народы тюркоязычия..

Менталитет и даже языки это не проблема.

Главное проект и повод

и финансы конечно.

если из славян и коми создали русских в 16-18 веках то тюркоязычные тоже не проблема.

А проект довольно амбициозен и финансы в него может вкладыватся.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, винодел сказал:

Менталитет и даже языки это не проблема.

Главное проект и повод

и финансы конечно.

если из славян и коми создали русских в 16-18 веках то тюркоязычные тоже не проблема.

А проект довольно амбициозен и финансы в него может вкладыватся.

 

Нет дорогой, если бы во главу угла не стоял принцип объединения по национальному принципу, возможно всё было бы именно так...

Что же касается генезиса русского народа, то он вообще, даже приблизительно не схож с Туранским вопросом...

Винодел извините за нескромный вопрос, а Вы кто по нации?

Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, VREZH said:

Нет дорогой, если бы во главу угла не стоял принцип объединения по национальному принципу, возможно всё было бы именно так...

А чем вам это не нравится?

12 minutes ago, VREZH said:

Что же касается генезиса русского народа, то он вообще, даже приблизительно не схож с Туранским вопросом...

Да но если волжский немец, нанаец, башкир и угрофин говорит о том что они русские то узбекам, туркам, азерам  и татарам по легче будет по моему.

15 minutes ago, VREZH said:

Винодел извините за нескромный вопрос, а Вы кто по нации?

Грузин.

 

Проект интересен само по себе как ставит очень тонкие задачи и одним выстрелом убивает сразу тройх (или ранит)

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, винодел сказал:
 

А чем вам это не нравится?

Да но если волжский немец, нанаец, башкир и угрофин говорит о том что они русские то узбекам, туркам, азерам  и татарам по легче будет по моему.

Грузин.

 

Проект интересен само по себе как ставит очень тонкие задачи и одним выстрелом убивает сразу тройх (или ранит)

 

Уважаемый, для грузина Вы через чур серьёзное значение придаёте финансовому фактору...Вот скажите пожалуйста , сколько нужно денег, чтоб грузины отказались от своего национального Я и перекрасились в турков?

 

Узбекам, туркам, татарам, азерам и даже туркменам весьма по плечу в какой-то мере объединиться, если конечно договорятся кто первее,) но уйгурам, якутам, киргизам и др. явным монголоидам будет весьма некомфортно в этой среде...

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, VREZH said:

Уважаемый, для грузина Вы через чур серьёзное значение придаёте финансовому фактору

Это не те финансы которые либо у нас с вами в кармане имеются

там и военно-политический аппарат присутствует и культурый. 

наверно термин "капитал" более подходящий.

1 hour ago, VREZH said:

Вот скажите пожалуйста , сколько нужно денег, чтоб грузины отказались от своего национального Я и перекрасились в турков?

Да и инвестору зачем это? им главное чтобы свои грузы ходили по распорядку.

А если надо армян выселят а грузин уничтожат или  наоборот.

Скорее всего они просто сменят вассалитет и встроются в систему. И сейчас Гюрджи в турции (немножко отуреченные грузины) не малую роль играют во главе с Эрдоганом.

1 hour ago, VREZH said:

бекам, туркам, татарам, азерам и даже туркменам весьма по плечу в какой-то мере объединиться, если конечно договорятся кто первее,

Ну первее это автор проекта и спонсор Великобритания.

остальним дадут футбольный чемпионат турана и пусть там соревнуются.

Ну или что-то в этом духе.

2 hours ago, VREZH said:

но уйгурам, якутам, киргизам и др. явным монголоидам будет весьма некомфортно в этой среде...

Не сегодня уйгуров прессуют братья по рассе не шуточно. Гулаг с концлагерем отдыхает.

у якутов и киргиз бардак и нищета.

они с радостью примут туран если им в туране будет спокойно, тепло, свободно и богато.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Стоит даже один народ разделить, и он уже не объединится. Только силой, либо в случае краха одной из стран её поглотит вторая. Более того, слабая страна ненавидит сильную с тем же народом, поскольку элиты боятся объединения и всячески поддерживают антирекламу ему. Посмотрите на россию и украину. Чем хуже живёт украина, тем сильнее в неё агитация против россии. 

Я думаю, нет ни единого шанса, чтобы страны к востоку от каспия вошли в туран. Также небудет и жд пути через азеров. Новый шёлковый путь пройдёт севернее или южнее каспия, мимо азеров и грузии.

Что касается вхождения в туран стран южного кавказа, то сейчас азеры сыто оближутся, поблагодарят турков за помощь, и постараются от них дистанцироваться чуть дальше, чем они были раньше. Теперь у них свой коридор в нахичевань, и помощь в войне за арцах тоже не нужна. У азеров нет ни одной причины подвергать себя опасности поглощения турцией. Турции придётся вложить огромные средства, чтобы противостоять этой тенденции.

 

Фактически, турция имеет границы с грузией и арменией, на них она и может сосредоточить усилия по увеличению своего влияния и развитию идей турана в северном направлении. Здесь нет моря, препятствующего продвижению. Но, есть влияние других сильных игроков. Россия сейчас вернёт влияние на армению и удалит влияние сша. Сама Армения ненавидит турок.

Совсем иная ситуация в грузии. Есть полное экономическое проникновение. Есть протурецкая аджария. Но,в грузии сильное влияние евросоюза, которое и защищает грузию от поглощения турцией или россией.  Ни та ни другая не хотят разрыва отношений с европой. Есть ещё влияние сша через нато, однако эта ситуация была заморожена по результатам 888. Европа обязалась не брать грузию в нато, россия остановила своё продвижение и разделение этой страны. Грузия выгнала госдеповского саакашвили, и все вроде довольны.

Но, что будет, если турция или россия разругается с европой окончательно? Скорее всего, наступит неустойчивое равновесие. Обе страны будут ожидать, что другая захватит грузию водиночку, и ей ничего не достанется. Стоит одной начать, другая тоже вынуждена будет мгновенно пойти вперёд. Либо они договорятся о разделе грузии на зоны интересов. Может это будет территориальное разделение, а может договор о соблюдении интересов друг друга в грузии и недопущении в неё третьих стран. Подобие Шанхайской организации сотрудничества. 

 

Другая зона продвижения турана, это курдские районы сирии. Россия не хочет чтобы иран проложил газопроводчерез сирию. Ей важно, чтобы часть районов на востоке отрезала сирию от ирака. Такой же интерес у израиля, который боится свободного перемещения боевиков и оружия из ирана.Но обоим достаточно чтобы была узкая полоска. Соответственно, турки смогут гнобить курдов, продолжая этим издеваться над сша.  Россия будет поддерживать в этом турцию. Это же позволит Асадупродвигаться на восток, беря курдов под свою защиту. Поэтому туркам чтото достанется, но многое вернёт себе и Асад. Вероятно, сша совсем бросят союзничество с курдами, и их подберёт себе Асад. 

 

Вот и весь туран. НЕбольшое продвижение в курдские районы, плюс неясные перспективы в грузии, если ЕС накроется медным тазом по причине экономического кризиса и ковида, утратив к грузии интерес.

 

 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

 

 

1 hour ago, диман455 said:

Я думаю, нет ни единого шанса, чтобы страны к востоку от каспия вошли в туран. Также небудет и жд пути через азеров. Новый шёлковый путь пройдёт севернее или южнее каспия, мимо азеров и грузии.

ЖД уже есть

Ну конечно не работает польной нагрузкой но работает и из Стамбула ездят товарняки в китай и обратно уже два года.

Пока конечно работают в тестовом режиме.

1 hour ago, диман455 said:

 

Что касается вхождения в туран стран южного кавказа, то сейчас азеры сыто оближутся, поблагодарят турков за помощь, и постараются от них дистанцироваться чуть дальше, чем они были раньше. Теперь у них свой коридор в нахичевань, и помощь в войне за арцах тоже не нужна. У азеров нет ни одной причины подвергать себя опасности поглощения турцией. Турции придётся вложить огромные средства, чтобы противостоять этой тенденции.

Зато они будут поглощены россией.

Т.к. коридор не свой и даже не армянский а российский

да и если турция перекроет трубы с той стороны (а Грузия  портами не может продать аз-ский нефть и газ) им придется искать помощь в России а это им не выгодно потому что у Р свой газ и нефть и им конкуренция незачем. им главное

1 hour ago, диман455 said:

Совсем иная ситуация в грузии. Есть полное экономическое проникновение. Есть протурецкая аджария. Но,в грузии сильное влияние евросоюза, которое и защищает грузию от поглощения турцией или россией.  Ни та ни другая не хотят разрыва отношений с европой. Есть ещё влияние сша через нато, однако эта ситуация была заморожена по результатам 888. Европа обязалась не брать грузию в нато, россия остановила своё продвижение и разделение этой страны. Грузия выгнала госдеповского саакашвили, и все вроде довольны.

Ну протурецкую аджарию пропустим мимо ушей.

а вообще Грузия свободно пропускает грузы в том числе и военные в аз-н.

1 hour ago, диман455 said:

Но, что будет, если турция или россия разругается с европой окончательно? Скорее всего, наступит неустойчивое равновесие. Обе страны будут ожидать, что другая захватит грузию водиночку, и ей ничего не достанется. Стоит одной начать, другая тоже вынуждена будет мгновенно пойти вперёд. Либо они договорятся о разделе грузии на зоны интересов. Может это будет территориальное разделение, а может договор о соблюдении интересов друг друга в грузии и недопущении в неё третьих стран. Подобие Шанхайской организации сотрудничества. 

Ну а все на это будут смотреть? например тот же Иран?

а если ЕС грузию впустит в НАТО ускоренными процедурами? 

1 hour ago, диман455 said:

 

Другая зона продвижения турана, это курдские районы сирии. Россия не хочет чтобы иран проложил газопроводчерез сирию. Ей важно, чтобы часть районов на востоке отрезала сирию от ирака. Такой же интерес у израиля, который боится свободного перемещения боевиков и оружия из ирана.Но обоим достаточно чтобы была узкая полоска. Соответственно, турки смогут гнобить курдов, продолжая этим издеваться над сша.  Россия будет поддерживать в этом турцию. Это же позволит Асадупродвигаться на восток, беря курдов под свою защиту. Поэтому туркам чтото достанется, но многое вернёт себе и Асад. Вероятно, сша совсем бросят союзничество с курдами, и их подберёт себе Асад. 

Тот регион им не очень интересен им бы тюркский мир создавать

а США зависит от партии. если Джо выйграет то курды не бросят.

Но еще главнее что думает об этом в Лондоне.

1 hour ago, диман455 said:

НЕбольшое продвижение в курдские районы, плюс неясные перспективы в грузии, если ЕС накроется медным тазом по причине экономического кризиса и ковида, утратив к грузии интерес.

Только ЕС накроется по причине ковида?

не думаю

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, винодел сказал:

ЖД уже есть

Ну конечно не работает польной нагрузкой но работает и из Стамбула ездят товарняки в китай и обратно уже два года.

Пока конечно работают в тестовом режиме.

 

Это Вы про ту дорогу, которую всё укры рекламируют? Где надо перегружать с поезда на корабли товар, чтобы каспий преодолеть, а потом обратно на поезд? Забудьте, она так и будет всегда в тестовом режиме. Ни один грузоотправитель, в здравом уме, не станет пользоваться им,  когда можно провести товар более коротким жд путём, и без перегрузок на другой вид транспорта.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, диман455 said:
 

Это Вы про ту дорогу, которую всё укры рекламируют? Где надо перегружать с поезда на корабли товар, чтобы каспий преодолеть, а потом обратно на поезд? Забудьте, она так и будет всегда в тестовом режиме. Ни один грузоотправитель, в здравом уме, не станет пользоваться им,  когда можно провести товар более коротким жд путём, и без перегрузок на другой вид транспорта.

там главное время перевозок.

из китайских портов в Роттердам (пока китай не имеет Малаккский Пролив или порты в Пакистане или в Мяньме) груз идет в 20 дней а то и месяц.

 

 

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, винодел сказал:

Зато они будут поглощены россией.

Т.к. коридор не свой и даже не армянский а российский

да и если турция перекроет трубы с той стороны (а Грузия  портами не может продать аз-ский нефть и газ) им придется искать помощь в России а это им не выгодно потому что у Р свой газ и нефть и им конкуренция незачем. им главное

Россия уж точно не станет поглощать азжан. Зачем нам такое количество мусульман, у нас их и так 12%. Азербайджан сначала заявил обогромных запасах нефти и газа у себя на шельфе, но потом выяснилось, что они маленькие,и с этой точки зрения, он тоже не особо интересен. Им самим хватает, чтоб жить богато. но России он как объект захвата неинтересен.

Если турция перекроет трубопровод, она и сама пострадает, так же, как грузия и азжан. Россия, конечно, в такой ситуации, возьмёт с азеров драконовские цены за транзит нефти. Если только азеры не предложат чтото взамен. Например, политические гарантии недопуска 3х стран к каспию и их военных в азжан. Это и было бы удобной для россии заменой поглощения азжана. Поэтому турция ни при каких обстоятельствах не станет перекрывать БТД. Скорее, если грузинские регионы взбунтуются, то всё это произойдёт само собой.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, винодел сказал:

Ну а все на это будут смотреть? например тот же Иран?

а если ЕС грузию впустит в НАТО ускоренными процедурами? 

Когда речь идёт о грузии, только турция и россия могут допускать или не допускать участие войск третьих стран в этом локальном конфликте. Если этидве страны запретят доступ к зоне конфликта, то никто другой туда свои войска не протащит, если только не нападёт уже на саму турцию или россию. Всё, что могут сделать эти третьи страны, так это ввести санкции. Но, россия и так уже столько санкций имеет, что скоро её не будет волновать опасность их увеличения. На турцию у запада тоже всё меньше рычагов влияния. Если же одна из этих двух стран начнёт начнёт вхождение в грузию, другая будет вынуждена сделать то же самое. 

Не думаю, что ЕС может впустить грузию в нато. Ведь россия остановила свой захват грузии именно в обмен на обещание не впускать грузию и сменить в ней власть на нейтральную. В прошлый раз грузия решила вступить, и сразу потеряла А и ЮО. Если сейчас начнёт это движение снова, то опять чтото случится. Грузия существует по итогу шаткой договорённости нескольких больших сил. Причём, относительная сила одной из этих сил уже снизилась и тенденция сохраняется.  Цепляться за эту исчезающую из региона силу, это повторять ошибку армении. Грузии надо договариваться с россией и турцией, помогая им мирно разграничить зоны влияния, как это сделано в ШОС. Иначе дело кончится чем то мгновенным и радикальным. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, диман455 said:

Россия уж точно не станет поглощать азжан. Зачем нам такое количество мусульман, у нас их и так 12%

в качестве союзного государства почему бы и нет?

но поражение в правах обеспечить можете.

Да и Аз-н вполне светское государство.

5 minutes ago, диман455 said:

Азербайджан сначала заявил обогромных запасах нефти и газа у себя на шельфе, но потом выяснилось, что они маленькие,и с этой точки зрения, он тоже не особо интересен. Им самим хватает, чтоб жить богато. но России он как объект захвата неинтересен.

Ну я не знаю но БП там реально работает.

и здесь тоже на трубопроводе.

Они такие ребята что впустую не будут работать

7 minutes ago, диман455 said:

Если турция перекроет трубопровод, она и сама пострадает, так же, как грузия и азжан. Россия, конечно, в такой ситуации, возьмёт с азеров драконовские цены за транзит нефти. Если только азеры не предложат чтото взамен. Например, политические гарантии недопуска 3х стран к каспию и их военных в азжан. Это и было бы удобной для россии заменой поглощения азжана. Поэтому турция ни при каких обстоятельствах не станет перекрывать БТД. Скорее, если грузинские регионы взбунтуются, то всё это произойдёт само собой.

Даже если пригрозить с перекрытием то алиев станет более уязвимым.

потому что если Россия возьмет драконовские цены с них и то тогда Алиеву и его клану точно капец и никакая россия в этом деле не поможет. 

А грузинские регионы зачем они-то будут взбунтоватся? и какие?

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, винодел сказал:

Тот регион им не очень интересен им бы тюркский мир создавать

а США зависит от партии. если Джо выйграет то курды не бросят.

Но еще главнее что думает об этом в Лондоне.

Не согласен. Сейчас туркам наиболее интересен курдский регион, а туран это болтовня, чтобы плебс вдохновлять. Жизненно важная цельдля турции, это уничтожение курдского сепаратизма. Пока у курдов есть свои территории под контролем, турция будет под сильным их воздействием. 

Если бидон не бросит курдов, то он окончательно разругается с турцией и ираком. 

В лондоне могут думать обо всём что угодно, ноу них нет реальных сил, чтобы чтото менять. После брекзита даже само их мнение уже не на что не влияет. В их армии на сегодня, лошадей больше чем танков.

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, винодел сказал:

Только ЕС накроется по причине ковида?

не думаю

Ковид это катализатор давно нараставших проблем. ЕС накроется по причине того, что германия и единая валюта выкачала все соки изстран европы, погрузила их в долговую яму. Германия продавала свою продукцию, в значительной мере, в сша. Сейчас сша лишились своих потребителей, поскольку госдолг и долг домохозяйств уже под 50 трлн. И вдобавок ковид. Стагнация в сша приведёт к потере этого рынка сбыта германией. Снижение доходов германии в условиях ковида приведёт к обострению всех проблем внутри ЕС. Особенно долговых проблем. Будет таже стагнация, что и в сша. Лишние люди, каковых станет большинство, начнут выходить на улицы. То что мы видим как движение жёлтых жилетов, будет усиливаться. Южная европа не сможет продолжать нести долговое бремя и пользоваться дорогой валютой. Ковид и мигранты дадут подходящий предлог для развала ЕС. 

В общем, основные проблема ЕС, это долговое бремя, уход промышленности в азию, переоценённая валюта нужная северу и вредная югу. И это всё в условиях ковида, отсутствия мощных вооружённых сил, мигрантов, усиления китая. Европа предотвратила банкротство греции на время. На очереди италия, испания, португалия...

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, винодел сказал:

там главное время перевозок.

из китайских портов в Роттердам (пока китай не имеет Малаккский Пролив или порты в Пакистане или в Мяньме) груз идет в 20 дней а то и месяц.

Китаю нужен новый путь, поскольку сша настраивает против него индию и другие страны, пытаясь их руками уничтожить могущество кнр. В случае войны, китай не сможет контролировать малакский пролив и суэц. Он потеряет всю связь по морю с внешним миром. Поэтому нужно проложить пути по суше черезстраны, которые не станут участвовать в этой войне. 

Это может быть иран-турция, либо россия. А можно и оба пути сразу. В иране сейчас неспокойно. Логичным становится вести путь через россию. Но ирану нужен выход не только в европу, но и в средиземноморье. Ведь европа можетоказаться враждебной к китаю. Однако, и в этом случае, удобнее через россию выйти к новороссийскому порту, чем через порты каспия в азжан, грузию и турцию. Я вообще не понимаю, как можно всерьёз рассуждатьо возможности провести новый шёлковый путь через грузию. Достаточно одного взгляда на карту.

Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, диман455 said:

Не согласен. Сейчас туркам наиболее интересен курдский регион, а туран это болтовня, чтобы плебс вдохновлять. Жизненно важная цельдля турции, это уничтожение курдского сепаратизма. Пока у курдов есть свои территории под контролем, турция будет под сильным их воздействием. 

Если бидон не бросит курдов, то он окончательно разругается с турцией и ираком. 

Туркам интересен курдский регион но курдские регионы не будут влиять на дорогу с китаем.

Джо не бросит но и не разругается с турцией. Просто Эрдогану сменят направление а курды там важны в роле клапана для турана.

Да и  чтобы Турция хвостом не виляла.

19 minutes ago, диман455 said:

В лондоне могут думать обо всём что угодно, ноу них нет реальных сил, чтобы чтото менять. После брекзита даже само их мнение уже не на что не влияет. В их армии на сегодня, лошадей больше чем танков.

Лондон как всякая морская республика никогда не имела большой армии.

А если армия канады, австралии и других союзов доминиона выступит с ними то зачем иметь большую Армию? А если приспичит вооружить других государств вроде турции всегда возможно.

 

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, винодел сказал:

в качестве союзного государства почему бы и нет?

но поражение в правах обеспечить можете.

Да и Аз-н вполне светское государство.

Союзное государство это ниочём. Точнее, это даже большой минус для нас, при отсутствии плюсов. Азеры смогут свободно ездить и жить в россии. А нам то что делать в азжане? Они смогут устраиваться у нас на работу, свободно менять гражданство на наше. Что мы полезного получим взамен?

На самом деле, есть только одно, что азеры могут нам предложить полезного. Это запрет допускать третьи страны к каспию. Но, о запрете допуска флотов уже договорились. Запрет допуска войск в сам азжан менее интересен. Размещение наших войск там не нужно и испортит отношения с ираном.  

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, винодел сказал:

Ну я не знаю но БП там реально работает.

и здесь тоже на трубопроводе.

Они такие ребята что впустую не будут работать

Так и российская компания там в акционерах вроде. Я не говорю, чтобы это было невыгодно. Но это не настолько выгодно, чтобы Россия мечтала захватить азжан ради этой нефти. У нас у самих нефти хватает, 500 млн тонн в год добыча. Азжан в год добывает 30-40 млн тонн, и общий запас нефти 1 млрд тонн.  

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, винодел сказал:

Даже если пригрозить с перекрытием то алиев станет более уязвимым.

потому что если Россия возьмет драконовские цены с них и то тогда Алиеву и его клану точно капец и никакая россия в этом деле не поможет. 

А грузинские регионы зачем они-то будут взбунтоватся? и какие?

Если дойдёт до этого, то тариф ему дадут такой, чтобы он мог его платить. Так уже было с туркменами и их газом. 

Что касается грузинских регионов, то всегда есть недовольные люди. Если им заплатить и дать военную силу, медийную поддержку, то в малой стране можно за неделю переворот устроить. Сша пользуются для этихцелей медийной поддержкой и террористами. Россия давно не устраивала нигде военных переворотов, но если это будет необходимо, то дело несложное.

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, винодел сказал:

Туркам интересен курдский регион но курдские регионы не будут влиять на дорогу с китаем.

Джо не бросит но и не разругается с турцией. Просто Эрдогану сменят направление а курды там важны в роле клапана для турана.

Да и  чтобы Турция хвостом не виляла.

Вы думаете Эрдоган вдруг упадёт к ногам байдена и станет лизать его сапоги? Скорее, он пошлёт его куда подальше и пригрозит выпустить всех мигрантов в европу, как обычно. Байдщен просто утрётся, как сша утирались при прошлом нападении на курдов и расчленении журналиста саудитами, или при нашем входе в крым. 

 

Нет пути в турцию через иран мимо курдских районов. Не все они ими контролируются, так потому и неспокойны.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, диман455 сказал:

Россия давно не устраивала нигде военных переворотов, но если это будет необходимо, то дело несложное.

Вот это зря. Свергнуть нужно было Пашиняна, хотя бы сейчас, армяне даже спасибо скажут.🤣

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, винодел сказал:

Лондон как всякая морская республика никогда не имела большой армии.

А если армия канады, австралии и других союзов доминиона выступит с ними то зачем иметь большую Армию? А если приспичит вооружить других государств вроде турции всегда возможно.

Совместную армию австралии, англии и канады даже турция прихлопнет в своём регионе. Я уже не говорю об индии или китае. Никого англия вооружить не сможет, ей даже себя нечем вооружить.

Когда европейцы напали на ливию, их хватило ровно на две недели. Они потратили все ракеты и запросили помощи у сша. Иэто был совместный удар англии, франции и германии.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, НиКтоКромеНас сказал:

Вот это зря. Свергнуть нужно было Пашиняна, хотя бы сейчас, армяне даже спасибо скажут.🤣

Свергнуть то было нетрудно, а что потом? Кормить ненавидящее тебя население? Кроме того, все страны сразу запретили бы нам транзит в армению. Пусть лучше армяне сами разбираются, не маленькие уже.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, диман455 сказал:

 туран это болтовня, чтобы плебс вдохновлять.

Дима . вдохновление плебса в метафизическом смысле сродни вложению средств в экономике. Никто просто так денег на ветер не бросит...

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, диман455 said:

Ковид это катализатор давно нараставших проблем. ЕС накроется по причине того, что германия и единая валюта выкачала все соки изстран европы, погрузила их в долговую яму. Германия продавала свою продукцию, в значительной мере, в сша. Сейчас сша лишились своих потребителей, поскольку госдолг и долг домохозяйств уже под 50 трлн. И вдобавок ковид. Стагнация в сша приведёт к потере этого рынка сбыта германией. Снижение доходов германии в условиях ковида приведёт к обострению всех проблем внутри ЕС. Особенно долговых проблем. Будет таже стагнация, что и в сша. Лишние люди, каковых станет большинство, начнут выходить на улицы. То что мы видим как движение жёлтых жилетов, будет усиливаться. Южная европа не сможет продолжать нести долговое бремя и пользоваться дорогой валютой. Ковид и мигранты дадут подходящий предлог для развала ЕС. 

Да у ЕС есть проблемы но он решит ее за счет Украины, Беларуси и северной африки. И наверно россии тоже.

2 hours ago, диман455 said:

В общем, основные проблема ЕС, это долговое бремя, уход промышленности в азию, переоценённая валюта нужная северу и вредная югу. И это всё в условиях ковида, отсутствия мощных вооружённых сил, мигрантов, усиления китая. Европа предотвратила банкротство греции на время. На очереди италия, испания, португалия...

Долги можно списать (особенно если даешь себе или своему вассалу)

промышленность вернется в европу равносильно имплементации роботики. Главное чтобы ЕС не теряла технологическое и культурное влияние а кто будет клепит смартфонов за доллар, китаец или там робот какой-то модификации никому не волнует кроме китайца.

мигрантов выселят а вооруженные сили могут создавать ускоренным методом. Гитлер сто тысячную армию превратил в многомиллионную. Главное костяк армии и технологии а остальное дело техники.

2 hours ago, диман455 said:

Китаю нужен новый путь, поскольку сша настраивает против него индию и другие страны, пытаясь их руками уничтожить могущество кнр. В случае войны, китай не сможет контролировать малакский пролив и суэц. Он потеряет всю связь по морю с внешним миром. Поэтому нужно проложить пути по суше черезстраны, которые не станут участвовать в этой войне. 

скорее китаю нужны новые пути и не только один.

2 hours ago, диман455 said:

Это может быть иран-турция, либо россия. А можно и оба пути сразу. В иране сейчас неспокойно. Логичным становится вести путь через россию. Но ирану нужен выход не только в европу, но и в средиземноморье. Ведь европа можетоказаться враждебной к китаю. Однако, и в этом случае, удобнее через россию выйти к новороссийскому порту, чем через порты каспия в азжан, грузию и турцию. Я вообще не понимаю, как можно всерьёз рассуждатьо возможности провести новый шёлковый путь через грузию. Достаточно одного взгляда на карту.

Иран-турция очень опасно. и никто не будет рисковать 

или с Серахса(северный иран) на севастополь по генуезскому маршруту (через трапезунт или через армению грузию россию и украину ЖД)

или через каспии и аз-н грузинские порты (и для этого проектируется новый порт Анаклия)

Ну или через россию но а зачем китай не пользуется этим? наверно у них есть для этого повод(ы)

2 hours ago, диман455 said:

Если дойдёт до этого, то тариф ему дадут такой, чтобы он мог его платить. Так уже было с туркменами и их газом. 

Что касается грузинских регионов, то всегда есть недовольные люди. Если им заплатить и дать военную силу, медийную поддержку, то в малой стране можно за неделю переворот устроить. Сша пользуются для этихцелей медийной поддержкой и террористами. Россия давно не устраивала нигде военных переворотов, но если это будет необходимо, то дело несложное.

везде есть недовольные люди.

но цена в размере и способностях этих людей.

ну и медийная поддержка не самая сильная сторона.

а если вы дадите военную силу то есть куда-то поставите бригаду то это уже не бунт а оккупация.

Сейчас недовольные люди это саакашвили и его команда. вы и им дадите оружия? (Будет на что посмотреть как россия госдеповскому человеку дает деньги :D )

2 hours ago, диман455 said:
2 hours ago, винодел said:

 

Совместную армию австралии, англии и канады даже турция прихлопнет в своём регионе. Я уже не говорю об индии или китае. Никого англия вооружить не сможет, ей даже себя нечем вооружить.

Когда европейцы напали на ливию, их хватило ровно на две недели. Они потратили все ракеты и запросили помощи у сша. Иэто был совместный удар англии, франции и германии.

Если посмотреть на то кто вооружает турцию то там как раз рука королевы видна.

Их выгнали из программы F-35 а новый многоцелевой истребитель разработано с помощью "BAE systems" То есть об этом идет речь и не о чем другом.

Ну удивлюсь если Байрактары (и главное на них система управления и связи ) на самом деле разработали где-то в Стафорде или в Манчестере.

А если вместо британца Джона за его интересы будут воевать Мустафа из Кайсера или Ровшан из Баку то им лучше. Они будут пить виски и смотреть на то как варвары стреляют в друг друга и ставить на них.

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
  • Our picks

    • Роберт Кочарян: Я однозначно буду участвовать в выборах
      Мы будем участвовать в выборах, будем бороться и победим. Об этом заявил в интервью трем СМИ 27 января второй президент Армении Роберт Кочарян, отвечая на вопрос о том, как они будут участвовать в текущих и будущих процессах.
      «Я призвал своих сторонников активно участвовать в политических процессах, знаю, что они участвуют. У меня также есть некоторая вовлеченность в виде встреч, обсуждений, обмена мыслями. Почему я не был вовлечен более активно? Здесь мы должны быть честными. Причина заключается в следующем: Для фракции «Мой шаг» я человек, которого они два года держали в тюрьме, и по их мнению, если я получу власть, я выну меч буду мстить им направо и налево.
      До сих пор им это говорят, это вбивают им в голову. Человек, живущий местью, ежедневно принимает яд, думая, что убивает своих врагов. Если не ошибаюсь, это выражение Манделы. Но эти люди думают так, потому что они, вероятно, таковы. В этом и причина того, что я держался подальше от этих процессов, чтобы мой фактор не был использован для запугивания тех же 25-30 депутатов. В дальнейших процессах, если будут выборы, смотря в каком формате, у нас есть весь необходимый для политической борьбы инструментарий, есть также команда.
      Что касается выборов, то, конечно, было бы правильнее стабилизировать ситуацию и организовать выборы в более спокойной обстановке, потому что сегодня внеочередные выборы в этой атмосфере, в условиях противоречий, неопределенности, отсутствия ответов на очень чувствительные вопросы, опасны. Я однозначно буду участвовать в выборах. Но, тем не менее, если властям удастся навязать выборы быстрее, а они, кажется, имеют эти голоса в парламенте, то и в этом случае не думаю, что правильно не участвовать.
      В противном случае мы дадим возможность этим людям подтвердить свою власть. Я понимаю все проблемы, связанные с этим вопросом - скептицизм, что они сфальсифицируют, что попытаются подтвердить легитимность, все это есть, и разделяю эту озабоченность.  Но если эти люди не понимают, что в таких  условиях выборы опасны для страны, и пойдут на этот шаг, на выборах оставлять их наедине с обществом, не думаю, что это правильно. Поэтому, да, будем участвовать, будем бороться и победим», - сказал он.
       
       
      • 5 replies
    • Сергей Кургинян о сдачи Шуши
      «Шуши не пал, Шуши сдали, по прямому указанию Никола Пашиняна»  Заявил Российский аналитик Сергей Кургинян. По его словам, защитникам Шуши из Армении угрожали, что ударят по ним  "Искандером" и они вынужденно отступили
       
      IMG_4345.MP4
      • 18 replies
    • Паспорт Пашиняна
      Новый скандал вокруг Пашиняна. Политолог утверждает, что купил у азербайджанцев его диппаспорт
       
      Депортированный из Армении бывший сотрудник центра политиследований "Орбели" , являющегося детищем известного ГНКО  «Центр общественных связей и информации», ставшего известным как "фабрика фейков" действующих властей Армении,  выступил с скандальным заявлением.
       
      Андраник Ованисян утверждает, что заказал и купил через азербайджанцев дипломатический паспорт премьер-министра Никола Пашиняна.
       
      По его словам, он через своих чеченских друзей в октябре познакомился с казахстанскими азербайджанцами, которые рассказали, что покупают любые армянские документы с помощью уже бывшего главы Службы нацбезопасности Армении Аргишти Кярамяна.
       
      Как утверждает Ованнисян он заказал и купил диппаспорт Пашиняна.
       
      Политолог готов передать паспорт специалистам для проведения экспертизы с целью убедиться, что это реальный паспорт, а не фальшивка.
       
      Во время интервью Ованисян даже показал видео паспорта, заявив,что документ находится не у него в целях безопасности.
       
      Ованнисян также не назвал сумму, за которую купил паспорт сообщив,что деньги ему предоставили местные армянские бизнесмены.
       
      Отметим, что работавший в аналитическом центре "Орбели" политолог депортирован из Армении по причине угрозы общественной и национальной безопасности.11 ноября 2019 года Ованнисян был командирован в Таджикистан на конференцию. По возвращении 16 ноября в Ереван ему был запрещен въезд в страну. Политолога продержали в столичном аэропорту "Звартноц" 12 часов и потом депортировали в Россию. Иного объяснения в СНБ так и не дали.
       
      Все интервью смотрите по ссылке.
       
       
       
       
      • 7 replies
    • Позиция Католикоса всех армян Гарегина II по отставке премьер-министра Армении Никола Пашиняна не изменилась.
      "Не хотел в этом святом месте касаться политических вопросов, но так как вопрос задан, скажу, что в наших убеждениях ничего не изменилось", - сказал Католикос журналистам в ераблуре.
       
      Он отметил, что никогда еще страна не была в таком тяжелом состоянии.
       
      "Такой потери родины у нас не было, страна никогда не стояла перед подобными угрозами, неопределенность в отношении завтрашнего дня не была такой тревожной для нашего народа, и в этой обстановке церковь должна была быть верной своей миссии, сказать свое отрезвляющее слово, наставление", - сказал Гарегин II.
       
       
      • 7 replies
    • Серж Саргсян: Армянская армия покажет силу своего кулака и напомнит врагу его недавнее постыдное прошлое
      День рождения Армянской армии – один из священных праздников армянского народа, который мы всегда отмечали с ликованием. Однако сегодня настроение иное: мы все опечалены, преисполнены скорби из-за потери части нашей Родины, наших жертв и озабочены будущим нашего государства и нации. Об этом говорится в послании третьего президента Армении Сержа Саргсяна в связи с Днем армии.
      В нем, в частности, отмечается:    
      «Однако родитель ни при каких обстоятельствах не отрекается от своего ребёнка и особенно в трудный момент не оставляет одного. Наш народ взрастил свое дитя ценой лишений, подвергаясь несказанным испытаниям, и воспитал патриота.
      Потому сегодня без колебаний говорю:
      Поздравляю с твоим днем, Армянская армия! От имени моих боевых товарищей и соратников, стоящих у истоков твоего создания и становления, говорю тебе: ты не побеждена, я тебя хорошо знаю – тебя предали, тебя ударили в спину, тяжело ранили, а до этого в последние годы сделали все, чтобы тебя скомпрометировать и ослабить, но ты без остатка исполнила свой долг. И сегодня тысячи родителей рассказывают эпизоды из твоих подвигов, так и не представляя, кто и где тебя ввел в заблуждение и бросил в западне.
      Враг, который всегда тебя боялся, хорошо знает, какими коварными средствами он достиг своей цели. Ты все также сильна, и пусть никто не кичится, что победил тебя. Ты еще покажешь силу своего кулака и напомнишь врагу его недавнее постыдное прошлое. Ты была и остаешься стержнем нашей независимой государственности, гарантом безопасности нашего народа, наших карабахских братьев и сестер.
      Извлекая уроки из прошлого, распрями свою спину, стиснув зубы, стерпи свою боль и смотри вперёд! Преодолевая все трудности, мы пройдем наш путь вместе, сколько бы он ни был труден и заминирован, изнутри или снаружи.
      Наша большая семья – Родина, пропитанная кровью наших героев земля и вода сегодня более чем когда-либо нуждаются в твоей защите.
      Вечная слава тебе! Слава всем создавшим твой славный путь нашим героям, живым или павшим!».
       
        • Like
      • 0 replies
  • Who's Online   8 Members, 6 Anonymous, 109 Guests (See full list)

  • Who was online  85 Users were Online in the last 24 hours

  • День рождения сегодня

    No members to show

  •  
×
×
  • Create New...

Important Information

Основные правила и условия регистрации на форуме OpenArmenia