Jump to content
Роберт Саргсян

Энергетика в Армении. Հայաստանը արեւային էլեկտրաէներգիայի արտադրման եւ սպառման ոլորտում մեծ ներուժ ունի. փորձագետ

Recommended Posts

1 hour ago, Тико said:

Франция вовсе не держится за атомную энергетику - напротив, он последовательно от неё отходит. Самая свежая новость на эту тему:

 

Для сравнения, сейчас эти 58 реакторов вырабатывают 70-75% э/э, а не 50%.

 

Что касается Германии, то откуда ваши сведения о закупке угля мне непонятно. Напротив - тоже из относительно свежих новостей:

 

При этом я вовсе не предлагаю закрывать АЭС - повторюсь, что для крупных промышленных предприятий и электротранспорта (метро, ж/д, в перспективе электробусы) она необходима. Солнечная энергетика способна восполнить потребность в домашней э/э. Для нас это еще и политический вопрос, поскольку позволит снизить зависимость Армении от грёбанного Газпрома...

Дорогой, у меня квартира в Германии (в Лейпциге), и я знаю как и что насчёт энергии и сколько это стоит, а также у меня много знакомых среди немцев и они мне кое-что рассказывают. 

Я конечно желаю здоровья и счастья зелёной энергии, но сомнения у меня конкретные, тем более для бедных стран. Если какие-то компании хотят сами инвестировать и использовать то ради Бога. Но будет ошибкой если страну/налогоплательщиков заставят платить за это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот частник вложил 9 млн на станцию в 10 мегаватт, это вроде первая такая станция где панели не стоят в одном положении.

 

  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 րոպե առաջ, Dexter -ն ասաց:

Кто сказал что от солнечной станции не смогут работать метро или крупные предприятия? Уже есть два проекта по 200 мегаватт а 55 мегаватт в процессе постройки. Спокойно в течении 10-15 лет можно довести до 3 гигаватт, правда придется построить парочку  спец ГЭС для регулировки день-ночь и оставить парочку станций на газе для надежности. Единственный способ уйти от прессинга всяких газпромов это отказ от их газа и урана.

 

Конечно дай Бог, если реализуют, но мое дилетантское ИМХО Армении в первую очередь нужен свой аналог американской Solar City. То бишь компании, которая будет закупать (а лучше производить) солнечные панели, заключать договоры с гражданами и кондоминиумами, монтировать эти панели на крышах и получать оплату в виде процента от экономии на счетах за э/э.

 

Выше ты заметил, что необязательно нагружать панели днем - можно отдавать излишек э/э в общую энергосистему и потом восполнять его при нехватке. В рамках имеющейся инфраструктуры это совершенно верно. Но еще одно преимущество солнечных панелей на крышах - возможность автономной работы вне единой энергосистемы (хотя здесь уже не обойтись без аккумуляторов). В этом случае нет расходов на линии электропередач и потерь при передаче э/э, а также полная независимость на случай аварий и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 րոպե առաջ, Butwhy -ն ասաց:

Дорогой, у меня квартира в Германии (в Лейпциге), и я знаю как и что насчёт энергии и сколько это стоит, а также у меня много знакомых среди немцев и они мне кое-что рассказывают. 

Я конечно желаю здоровья и счастья зелёной энергии, но сомнения у меня конкретные, тем более для бедных стран. Если какие-то компании хотят сами инвестировать и использовать то ради Бога. Но будет ошибкой если страну/налогоплательщиков заставят платить за это.

При чем здесь ваша квартира? Для осведомленности в таких вопросах не в окно надо выглядывать, а гуглить нужную информацию.

 

Солнечная энергетика хороша своей масштабируемостью - совсем необязательно строить большую солнечную станцию, начинать можно с покрытия крыш, небольших пустырей и т.д. Относительно масштабным должно быть производство этих панелей, причем необязательно в Армении. Что касается государственных субсидий, то это вопрос экономический - дьявол как всегда кроется в деталях. Если господдержка поможет запустить проект, который окупится за разумный срок, то такая поддержка безусловно нужна.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бываю часто в Израиле. Что заметил, что не заметил ни одной солнечной панели....при ихнем солнце:-).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь где я живу люди из жизненного опыта пришли к выводу, что лучше всего установить солнечные радиаторы для подогрева воды, куда эффективнее вложения.

Edited by Butwhy

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Butwhy сказал:

Но будет ошибкой если страну/налогоплательщиков заставят платить за это.

Все кто вкладывается в это дело делает ради своей выгоды и за свои деньги, государство вообще не лезет.

 

8 минут назад, Butwhy сказал:

Здесь где я живу люди из жизненного опыта пришли к выводу, что лучше всего установить солнечные радиаторы для подогрева воды, куда эффективнее вложения.

Солнечные нагреватели воды сейчас в сельской местности ставят очень много, больше чем панели.

вот типа таких 

Многие гостиницы и спорт комплексы также ставят.

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 րոպե առաջ, Butwhy -ն ասաց:

Бываю часто в Израиле. Что заметил, что не заметил ни одной солнечной панели....при ихнем солнце:-).

 

Атому сказали - нет. Израиль занимает первое место в мире по использованию энергии Солнца

Отказавшись от "мирного атома", Израиль сделал ставку на альтернативную энергетику. Сегодня на крышах 80 процентов домов установлены солнечные панели.

:yes3:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А здесь с картинками. Там же:

 

Quote

 

Израиль занимает 1-е место по эксплуатации в домах и сооружениях солнечных бойлеров. Солнечные батареи устанавливаются прямо на крышах домов. При этом 90% горячей воды в Израиле подогревается этими же солнечными батареями.

 

Излишки полученной электрической энергии отдаются в общую государственную сеть, и оплачиваются государством. Тем самым, власти заинтересовали израильтян устанавливать солнечные батареи и при этом экономить электрическую энергию.

 

Самая большая в мире солнечная батарея находится в Израиле в пустыне Негев, состоящая из тысячи зеркал.

 

Гелиотермальная электростанция «Ашалим» в Негеве является крупнейшим израильским проектом в области использования возобновляемых источников энергии и знаменита самой высокой в мире концентрационной башней (250 м).

 

Планируется введение в эксплуатацию трех солнечных электростанций — в Тимне, в Ашалиме и в Димоне, совокупная мощность которых будет достигать 600 мегаватт.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Тико said:

 

Атому сказали - нет. Израиль занимает первое место в мире по использованию энергии Солнца

Отказавшись от "мирного атома", Израиль сделал ставку на альтернативную энергетику. Сегодня на крышах 80 процентов домов установлены солнечные панели.

:yes3:

Значит не заметил.:-).

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Dexter сказал:

Кто сказал что от солнечной станции не смогут работать метро или крупные предприятия? Уже есть два проекта по 200 мегаватт а 55 мегаватт в процессе постройки. Спокойно в течении 10-15 лет можно довести до 3 гигаватт, правда придется построить парочку  спец ГЭС для регулировки день-ночь и оставить парочку станций на газе для надежности. Единственный способ уйти от прессинга всяких газпромов это отказ от их газа и урана. 

 

++++

Я про это уже писал в форуме 2 года назад. Это шанс для армянской экономки не только в плане стать независимым, но в плане того базиса, которого не хватает - энергетической.  Одна из причин того, что я сильно поддерживал работу Карена Карепетяна именно то что он тоже это понимал и начал реализовывать, а это тоже было одной из причин неприятия революции Никола, так как он и его команда в этом не фига не понимали. И кстати в экономической программе Николе не было не одного слова про это, что подтвердило мои опасения. Будем надеется, что они уже поняли и продолжат дело начатое Кареном.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Butwhy сказал:

Разговор весь этот от балды. Не думаю что вопрос в Армении стоит "Куда вложить лишние капиталы?", скорее всего "Сможем ли найти достаточно денег на содержание имеющихся инфраструктур?". 

Игра в "Грин Пис" дело дорогое, и не факт что все затраты и энергия потраченная на установку панелей и ветрянных турбин , их эксплуатацию и содержание, а в будущем и безопасныю утилизацию когда-либо отплатит обратно, и не факт что всё это спасёт экологию. 

Для тех кто не видел рекомендую. 

 

 

Я могу сравнить две основные державы Евросоюза, Францию и Германию.

Французы упорно держатся за атомную энергетику, немцы гринписничают так сказать.

Немцы на сколько я знаю закрыли все атомные станции, но так как энергии от "мельниц" и панелей не хватает (а ее никогда не будет хватать даже если всю страну покрыть ими), то пришлось немцам опять перейти на уголь для выработки энергии...... И даже этого не хватает, так что они закупают её у соседей. 

Французы самодостаточны в плане энергии, они её даже продают соседям. Французы также активно работают над энергией фузии (обратное расщеплению). Очень умно и прагматично!

Вы так ради интереса попробуйте сравнить стоимость Kw/h во Франции и Германии...

 

€0.1765 per kWh in 2019, the average cost of electricity in France is 26.5% cheaper than the EU average (€0.2159 per kWh), compared to Spain or Germany where prices are respectively 46% and 79% higher than France's (Source: Eurostat)

 

 

 

Уже сейчас, себестоимость производства электричества Levelized cost of electricity промышленными солнечными станциям дешевле чем на атомных станциях  и самое важное оно имеет большой потенциал снижение и продолжает снижаться. 

https://www.businessinsider.fr/us/solar-power-cost-decrease-2018-5

https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source#cite_note-:2-45

https://www.lazard.com/media/451086/lazards-levelized-cost-of-energy-version-130-vf.pdf

 

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, moskovskiy сказал:

++++

Я про это уже писал в форуме 2 года назад. Это шанс для армянской экономки не только в плане стать независимым, но в плане того базиса, которого не хватает - энергетической.  Одна из причин того, что я сильно поддерживал работу Карена Карепетяна именно то что он тоже это понимал и начал реализовывать, а это тоже было одной из причин неприятия революции Никола, так как он и его команда в этом не фига не понимали. И кстати в экономической программе Николе не было не одного слова про это, что подтвердило мои опасения. Будем надеется, что они уже поняли и продолжат дело начатое Кареном.  

Да Карен улучшил этот закон, поднял квоту без лицензии с 150 квт до 500 квт а месячный расчет с элсетями  сделал годовым, это дал огромный толчок этой сфере.

 Ни как не могу простить Карена за то что неряшливо окутал всю страну газовыми трубами. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Dexter сказал:

Да Карен улучшил этот закон, поднял квоту без лицензии с 150 квт до 500 квт а месячный расчет с элсетями  сделал годовым, это дал огромный толчок этой сфере.

 Ни как не могу простить Карена за то что неряшливо окутал всю страну газовыми трубами. 

 

Ну во времена когда он окутвал страну трубами солнечная энергетика  было актуально только для калькуляторов и то как дополнение к батарейкам.  Так что он в этом особо не виноват. Но он на данный момент в прошлом, будем смотреть на Никола и Ко, что они будут делать с отраслью.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, moskovskiy сказал:

Никак нет. Покупка газ у третьих лиц вместо Газпрома, если Газпром продает газа заведомо по завышенным ценам это не ущемление прав. В договоре нет про то, что нельзя покупать у третьих лиц, а это главное. 

Если будут не согласны могут обратиться с стокгольмский арбитраж в соответствии с договором. 

Все эти шаги в теории вернЫ. Но только в теории. в чистой теории. На практике, я думаю, что все несколько сложнее, а учитывая то, с кем имеем дело (чтобы Не раздражать всевозможных филов, назову этого кого то Газпромом), то все еще сильнее усложняется.

В данном вопросе необходимо:

1. Перестать самоуспокаиваться поисками выгод от явного грабежа. Насколько я понял, большинство прекратило этим заниматься.

2. Действовать крайне осторожно, дабы НЕ раздражать союзника. основного поставщика газа в лице Газпрома.

Поэтому, вторая электролиния в Иран - как раз то, что нужно.

Что касается твоих предложений по прямым закупкам газа у Ирана - вещь интересная. Ну к примеру, договорились и стали соответственно предлагать армянской дочке Газпрома более дешевый газ. Газпром будет вынужден подвинуться. Это в теории.

А что,если НЕ раздражать Газпром вовсе и договориться с Ираном еще на какой нибудь бартер? Почему только электричество, объемы которого под жестким контролем Газпрома? Надо найти такой бартер, который бы не контролировался со стороны Газпрома. Ну или все эти новые технологии возобновляемой энерегетики - и на экспорт Ирану с дальнейшим бартером. Но правда в этом случае опять есть риски...

К примеру, Газпром на оставшиеся у него объемы, НЕ опустит, а  взвинтит цены. Ну или еще какая нибудь реакция, на кои фантазии у них хватает, судя по его реакциям в Грузии и Украине и пр.

Поэтому, остается только блеф или полублеф, лизать зад и убеждать и умолять и договариваться... НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТДАВАТЬ НИ ПЯДИ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ. Становиться сильнее, еще сильнее и еще сильнее, чтобы снова вернуться к вопросу диверсификации уже на менее сложных условиях. имхо.

кстати, а по чем Азербайджан продает газ Грузии?

Edited by Арарат
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы все наглядно понимали потенциал солнечной энергетики в Армении нужно просто представить что уже сейчас станция с мощностью 50 мвт и больше может вырабатывать в Армении электричество с себестоимостью около 15-22 драма за квч, что очень хорошая величина,  которая постоянно снижается.  

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, moskovskiy сказал:

Чтобы все наглядно понимали потенциал солнечной энергетики в Армении нужно просто представить что уже сейчас станция с мощностью 50 мвт и больше может вырабатывать в Армении электричество с себестоимостью около 15-22 драма за квч, что очень хорошая величина,  которая постоянно снижается.  

а сколько стоит сейчас атомная?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Арарат сказал:

а сколько стоит сейчас атомная?

По моим данным примерно 10-15 драм за кв.ч.

Но это себестоимость с учетом того, что это на данный момент при имеющихся устраивающих мощностях. 

Чтобы продлить работу станции нужно огромные инвестиции, которая может привести к значительному повышению себестоимости. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Арарат сказал:

Все эти шаги в теории вернЫ. Но только в теории. в чистой теории. На практике, я думаю, что все несколько сложнее, а учитывая то, с кем имеем дело (чтобы Не раздражать всевозможных филов, назову этого кого то Газпромом), то все еще сильнее усложняется.

В данном вопросе необходимо:

1. Перестать самоуспокаиваться поисками выгод от явного грабежа. Насколько я понял, большинство прекратило этим заниматься.

2. Действовать крайне осторожно, дабы НЕ раздражать союзника. основного поставщика газа в лице Газпрома.

Поэтому, вторая электролиния в Иран - как раз то, что нужно.

Что касается твоих предложений по прямым закупкам газа у Ирана - вещь интересная. Ну к примеру, договорились и стали соответственно предлагать армянской дочке Газпрома более дешевый газ. Газпром будет вынужден подвинуться. Это в теории.

А что,если НЕ раздражать Газпром вовсе и договориться с Ираном еще на какой нибудь бартер? Почему только электричество, объемы которого под жестким контролем Газпрома? Надо найти такой бартер, который бы не контролировался со стороны Газпрома. Ну или все эти новые технологии возобновляемой энерегетики - и на экспорт Ирану с дальнейшим бартером. Но правда в этом случае опять есть риски...

К примеру, Газпром на оставшиеся у него объемы, НЕ опустит, а  взвинтит цены. Ну или еще какая нибудь реакция, на кои фантазии у них хватает, судя по его реакциям в Грузии и Украине и пр.

Поэтому, остается только блеф или полублеф, лизать зад и убеждать и умолять и договариваться... НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТДАВАТЬ НИ ПЯДИ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ. Становиться сильнее, еще сильнее и еще сильнее, чтобы снова вернуться к вопросу диверсификации уже на менее сложных условиях. имхо.

кстати, а по чем Азербайджан продает газ Грузии?

вроде 110 долларов. Судя по статьям в интернете. 

Но нужно учитывать, что в тарифе газе для Армении на границе от Газпрома  сидит стоимость за трансфер от грузин в размере 30 долларов. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, moskovskiy said:

Уже сейчас, себестоимость производства электричества Levelized cost of electricity промышленными солнечными станциям дешевле чем на атомных станциях  и самое важное оно имеет большой потенциал снижение и продолжает снижаться. 

https://www.businessinsider.fr/us/solar-power-cost-decrease-2018-5

https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source#cite_note-:2-45

https://www.lazard.com/media/451086/lazards-levelized-cost-of-energy-version-130-vf.pdf

 

 

 

И всё-таки было бы разумнее подождать когда потенциал воплотится в реальность. Лет через 10-20. Зачем "паравой двигатель" сегодня если в теории на подходе "бензиновый"? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, moskovskiy сказал:

вроде 110 долларов. Судя по статьям в интернете. 

Но нужно учитывать, что в тарифе газе для Армении на границе от Газпрома  сидит стоимость за трансфер от грузин в размере 30 долларов.

Ну вот и есть минимум один аргумент без всякой возни с персами. А если к нему еще присовокупить аргумент Луки о 70 баксов - уже букет получается. И то, что у Газпрома сидит 30 баксов за трансфер через грузин - то с Ирана никакой трансфер не требуется. Пусть иранский газ (который газпром на входе делает своим) тащат без трансферов в Армению, но дешевле. Правда, газпром может сказать, что иранский газ дороже 110. Ну тут можно и с персами уточнить, дороже ли?

Но все это, судя по последним новостям - фигня. Пашинян решил сыграть по крупному и выторговать внутрироссийские цены.)))

Правда для этого он ступил на оооочень зыбкую почву передачи части своего суверенитета в руки шулеров имперцев....

Пашинян предложил единый тариф на газ для ЕАЭС: Путин отказался

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все никак не могу пролоббировать по моему хорошую идею, которая приведет к буму частных установок солнечных панелей на крышах. Это разрешение производства солн.эл.эн. в одном месте, а потребления в другом для частного лица и собственного потребления. Поясняю - ставлю панели на даче, где у меня очень маленькое потребление, но есть место для монтажа, и выработка там покрывает большое потребление моей же квартиры в другом районе и где нет места для установки на крыше здания. Если будет такое решение - ставлю панели не раздумывая и думаю тысячи таких как я. Но КРОУ положило на эту идею, эт для них лишний геморрой...в плане учета, потерь и прочих беспокойств размеренной житухи...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

История как в одной богатой стране началась истерия с зелёной энергией.

 

Лет так 10ть назад пришла к нам солнечная энергетика на радость частникам.

Государства для поддержания развития солнечной энергии обещало выплаты "Зелёные премии", и всё благополучно запускается в ход. На тот момент в среднем для частника это стоило 30000 евро с возвратом через премии около 5000, и всё шло относительно благополучно. При правильном расчёте такие затраты должны были окупиться лет через 10-15. Так что у кого были лишние деньги ринулись устанавливать их на своих крышах и участках. Выплаты "Земельных премий" государства обеспечивала за счёт повышения налога. Не трудно догадаться что в сложившейся ситуации именно малоимущим слоям пришлось платить за этот пир. 

В какой-то момент ситуация окозалось идиотской и с премиями покончили. Но всё равно люди продолжали ставить солнечные панели благо они стали дешеветь (за счёт наличия китайского хлама). Основные энергетические компании были недовольны, падает спрос на продукт а следовательно и доход. На тот момент если к примеру частник в хорошей солнечной день производил много, то энергия закачивалась в сеть с какой то выплатой со стороны электрокомпании. Проблема в том что государства обнаружило уменьшение доходов в бюджет из-за такого расклада. 

В общем что мы имеем на сегодняшний день. Вместе зелёныйх премией у нас ввели налоги на солнечные панели. Если вы производите больше энергии чем потребляете то вы платите за это, так-что выход для семьи  устанавливать систему выработывающая чуть ниже её нужд. Также нужно учитывать что стоимость страховки дома возрастает из-за повышения риска пожара, а также имеет смысл застраховать саму систему. В прошлом году летом после сильного града много солнечных панелей было побито, к тому же нужно учитывать что гарантии на систему на много ниже чем её предполагаемый срок службы. Если ваш DC/AC инвертор сдохнет это вам дорого обойдётся. 

Удачи!

 

 

Edited by Butwhy

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Абрикос сказал:

Все никак не могу пролоббировать по моему хорошую идею, которая приведет к буму частных установок солнечных панелей на крышах. Это разрешение производства солн.эл.эн. в одном месте, а потребления в другом для частного лица и собственного потребления. Поясняю - ставлю панели на даче, где у меня очень маленькое потребление, но есть место для монтажа, и выработка там покрывает большое потребление моей же квартиры в другом районе и где нет места для установки на крыше здания. Если будет такое решение - ставлю панели не раздумывая и думаю тысячи таких как я. Но КРОУ положило на эту идею, эт для них лишний геморрой...в плане учета, потерь и прочих беспокойств размеренной житухи...

за проводами неба видно не будет.

думаю, более верное решение - разрешение установки солнечных панелей на крышах многоэтажек. Законом разрешить каждой многоэтажке объединяться в ЗАО для обеспечения электроэнергией квартир многоэтажки.

Edited by Арарат

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Butwhy сказал:

И всё-таки было бы разумнее подождать когда потенциал воплотится в реальность. Лет через 10-20. Зачем "паравой двигатель" сегодня если в теории на подходе "бензиновый"? 

 

Нет, разумнее начать сейчас, чтобы к моменту когда себестоимость будет очень низким страна была готова полностью с точки зрения опыта, специалистов, законодательства и полного понимания со стороны властей к тому чтобы полностью перейти на возобновляемые источники. Если сейчас начнем активно успеем вовремя все это накопить.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю, что из-за установки ветрянных турбин гибнет больше количество птиц. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Арарат сказал:

Ну вот и есть минимум один аргумент без всякой возни с персами. А если к нему еще присовокупить аргумент Луки о 70 баксов - уже букет получается. И то, что у Газпрома сидит 30 баксов за трансфер через грузин - то с Ирана никакой трансфер не требуется. Пусть иранский газ (который газпром на входе делает своим) тащат без трансферов в Армению, но дешевле. Правда, газпром может сказать, что иранский газ дороже 110. Ну тут можно и с персами уточнить, дороже ли?

Но все это, судя по последним новостям - фигня. Пашинян решил сыграть по крупному и выторговать внутрироссийские цены.)))

Правда для этого он ступил на оооочень зыбкую почву передачи части своего суверенитета в руки шулеров имперцев....

Пашинян предложил единый тариф на газ для ЕАЭС: Путин отказался

Пашинян по свое глупости или наивности много дров наломает во внешней политике. На фига нам внутренние цены России, если сейчас рыночные региональные цены намного ниже чем та цена по которой продает Газпром. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, moskovskiy сказал:

Нет, разумнее начать сейчас, чтобы к моменту когда себестоимость будет очень низким страна была готова полностью с точки зрения опыта, специалистов, законодательства и полного понимания со стороны властей к тому чтобы полностью перейти на возобновляемые источники. Если сейчас начнем активно успеем вовремя все это накопить.   

не только с этой точки зрения. А вообще разумнее делать сейчас, чем ждать более совершенных технологий. Иначе можно просидеть тысячу лет с каменным топором, ибо прогресс все время движется вперед и зачем делать сейчас, если завтра будет еще лучше в плане технологий))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Абрикос сказал:

Все никак не могу пролоббировать по моему хорошую идею, которая приведет к буму частных установок солнечных панелей на крышах. Это разрешение производства солн.эл.эн. в одном месте, а потребления в другом для частного лица и собственного потребления. Поясняю - ставлю панели на даче, где у меня очень маленькое потребление, но есть место для монтажа, и выработка там покрывает большое потребление моей же квартиры в другом районе и где нет места для установки на крыше здания. Если будет такое решение - ставлю панели не раздумывая и думаю тысячи таких как я. Но КРОУ положило на эту идею, эт для них лишний геморрой...в плане учета, потерь и прочих беспокойств размеренной житухи...

Солнечные панели на крыше не эффективные, на них себестоимость выработки в несколько раз выше чем на крупных станциях.  Это игрушки для тех, у кого денег не жалко на такие игрушки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

С наступлением лета и солнечных дней, адепты солнцеэнергетики активизируются :)

Не хочу заново открывать дискуссию, но оставлю здесь, на будущее - солнечная энергетика это прежде всего комерческий продукт и никак не решение энергетической проблемы!

Также как и электромобиль, это всё что угодно, но никак не решение экологических проблем!

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, moskovskiy сказал:

Пашинян по свое глупости или наивности много дров наломает во внешней политике. На фига нам внутренние цены России, если сейчас рыночные региональные цены намного ниже чем та цена по которой продает Газпром. 

сейчас ниже, завтра выше... Это другой вопрос. Сейчас (да и вообще всегда в вопросе газа) смотреть надо не с экономической стороны, а гео политической с экономическим уклоном, если можно так выразиться. И его игра ооочень рисковая, я так думаю. Благо Путин пока отказал ему. Но Путин наверняка отказал Не просто так, а выдвинув свои имперские условия. Надеюсь, Пашинян включит заднюю  и просто в дальнейших переговорах (или начале переговоров с Ираном) отказ Путина будет использовать как оправдательный аргумент в пользу своих дальнейших действий, например в вопросе ПЕРЕГОВОРОВ о покупке газа на стороне..

Edited by Арарат

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Butwhy сказал:

Добавлю, что из-за установки ветрянных турбин гибнет больше количество птиц. 

хотелось бы конкретики. и да ... проезжая по автостраде некоторое количество сотен километров, убеждаюсь, что автомобили уничтожают огромное количество мошек и комаров...

но комаров не отпугнешь никакими средствами .. а птиц - можно.

 

Edited by Арарат

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Арарат said:

за проводами неба видно не будет.

думаю, более верное решение - разрешение установки солнечных панелей на крышах многоэтажек. Законом разрешить каждой многоэтажке объединяться в ЗАО для обеспечения электроэнергией квартир многоэтажки.

Нет, ты не понял. Абсол=тно никаких проводов лишних тут нет. Производимая тобою энергия будет потребляться соседями там, а ты будешь потреблять энергию, поданную в сеть тут, где ты живешь. Все дело организовать учет, зачет потребления тут производством там.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Арарат said:

проезжая по автостраде некоторое количество сотен километров, убеждаюсь, что автомобили уничтожают огромное количество мошек и комаров...

но комаров не отпугнешь никакими средствами .. а птиц - можно.

 

Согласен! Как раз работа для либералов бездельников распугивать птиц у ветрянных турбин. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Butwhy сказал:

спик инглиш?  Плис транслэит ми, хау мач бёдз дэд под лопостями. А то я не могу все прочитать, да и здесь не только я читатель. Спасибо.

В любом случае, лопости можно изолировать, например металлической сеткой или изолировать одной большой клеткой все поле, усеянное "мельницами".

В крайнем случае, крик сапсана отпугнет или выдрессировать несколько сапсанов, которые будут отгонять птиц (так, как это делают в аэропортах).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Butwhy сказал:

Согласен! Как раз работа для либералов бездельников распугивать птиц у ветрянных турбин. 

а ну да. как же без этих мерзавцев. Ты про Сороса забыл упомянуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Абрикос сказал:

Нет, ты не понял. Абсол=тно никаких проводов лишних тут нет. Производимая тобою энергия будет потребляться соседями там, а ты будешь потреблять энергию, поданную в сеть тут, где ты живешь. Все дело организовать учет, зачет потребления тут производством там.

имхо сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites