Вопрос с акцентом

[VREZH]

54 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

в общем нет западно армянского и вообще нет западных армян

Арарат, Артмонтон не это говорил, на самом деле у нас конечно официально два литературных языка ...условно западный и Восточный...

Меня больше заинтересовал пассаж про третий путь. Артмонтон ехбайр, можно поподробнее или речь об австро-венгерской ветви...

[Artmonton]

2 часа назад, SUM сказал:

а можно, подробнее про эти ветви?

может есть что то виде графика, дерева, чтоб понятнее было?

...

Есть диалектологическая карта армянского языка и соседних языков, на котором говорили армяне, созданный Ачаряном в 1911 году в Нор-Нахиджеване. Вместе с тем эта карта несовершенна, потому что тогда не все диалекты и говоры были исследованы, а чуть позже в основном утратили эти неисследованные диалекты и говоры в силу уничтожения носителей армянского языка на этих территориях.

Ниже три ветви армянского языка с диалектами.

_________

УМ ветвь ՈՒՄ ճյուղ - диалекты

1. Ереванский - Երեվանի

2. Тифлисский - Թիֆլիսի

3. Карабахский - Ղարաբաղի

4. Шамахинский - Շամախիի

5. Астраханский - Աստրախանի

6. Джугинский - Ջուղայի

7. Агулисский - Ագուլիսի

_________

КЭ ветвь ԿԸ ճյուղ - диалекты

1. Каринский - Կարինի

2. Мушский - Մուշի

3. Ванский - Վանի

4. Тигранакертский - Տիգրանակերտի

5. Харберд-Ерзнкайский - Խարբերդ-Երզնկայի

6. Шапин-Гараhисарский - Շապին-Գարահիսարի

7. Трапизонский - Տրապիզոնի

8. Амшенский - Համշենի

9. Малатийский - Մալաթիայի

10. Киликийский - Կիլիկիայի

11. Сирийский - Սիրիայի

12. Арабкирский - Արաբկիրի

13. Акнайский - Ակնայի

14. Себастийский - Սեբաստիայի

15. Евдокийский - Եվդոկիայի

16. Змюрнийский - Զմյուռնիայի

17. Никомедийский - Նիկոմեդիայի

18. Полсский (Константинополь) - Պոլսի

19. Ротостийский - Ռոթոսթոյի

20. Крымский - Ղրիմի

21. Австро-Венгерский - Ավստրո-Հունգարիայի

_________

ЕЛ ветвь ԵԼ ճյուղ - диалекты

1. Марагский - Մարաղայի

2. Хойский - Խոյի

3. Артвинский - Արթվինի

 

 

 

 

 

[SUM]

2 минуты назад, Artmonton сказал:

...

Есть диалектологическая карта армянского языка и соседних языков, на котором говорили армяне, созданный Ачаряном в 1911 году в Нор-Нахиджеване. Вместе с тем эта карта несовершенна, потому что тогда не все диалекты и говоры были исследованы, а чуть позже в основном утратили эти неисследованные диалекты и говоры в силу уничтожения носителей армянского языка на этих территориях.

Ниже три ветви армянского языка с диалектами.

_________

УМ ветвь ՈՒՄ ճյուղ - диалекты

1. Ереванский - Երեվանի

2. Тифлисский - Թիֆլիսի

3. Карабахский - Ղարաբաղի

4. Шамахинский - Շամախիի

5. Астраханский - Աստրախանի

6. Джугинский - Ջուղայի

7. Агулисский - Ագուլիսի

_________

КЭ ветвь ԿԸ ճյուղ - диалекты

1. Каринский - Կարինի

2. Мушский - Մուշի

3. Ванский - Վանի

4. Тигранакертский - Տիգրանակերտի

5. Харберд-Ерзнкайский - Խարբերդ-Երզնկայի

6. Шапин-Гараhисарский - Շապին-Գարահիսարի

7. Трапизонский - Տրապիզոնի

8. Амшенский - Համշենի

9. Малатийский - Մալաթիայի

10. Киликийский - Կիլիկիայի

11. Сирийский - Սիրիայի

12. Арабкирский - Արաբկիրի

13. Акнайский - Ակնայի

14. Себастийский - Սեբաստիայի

15. Евдокийский - Եվդոկիայի

16. Змюрнийский - Զմյուռնիայի

17. Никомедийский - Նիկոմեդիայի

18. Полсский (Константинополь) - Պոլսի

19. Ротостийский - Ռոթոսթոյի

20. Крымский - Ղրիմի

21. Австро-Венгерский - Ավստրո-Հունգարիայի

_________

ЕЛ ветвь ԵԼ ճյուղ - диалекты

1. Марагский - Մարաղայի

2. Хойский - Խոյի

3. Артвинский - Արթվինի

Гюмрийский куда входит?

[Artmonton]

37 минут назад, VREZH сказал:

можно поподробнее или речь об австро-венгерской ветви...

А где там говорится об австро-венгерской ветви? Ты наверно путал с диалектом.

[Artmonton]

2 минуты назад, SUM сказал:

Гюмрийский куда входит?

В Каринский диалект, это всем известно, как и говоры Карса, Ахалкалака и Ахалцха.

[Artmonton]

47 минут назад, VREZH сказал:

Меня больше заинтересовал пассаж про третий путь. Артмонтон ехбайр, можно поподробнее или речь об австро-венгерской ветви...

Что-то не вижу "про третий путь", о какой пути говоришь? Наверно что-то путаешь.

И где написано об австро-венгерской ветви?

 

[Artmonton]

2 часа назад, Арарат сказал:

в общем нет западно армянского и вообще нет западных армян. есть некие амшенцы. то ли армяне, то ли не армяне, то ли не правильные армяне, потому что правильные армяне их понимают через слово.. амшенцы, короче. второй сорт.

а западно армянского нет и все тут. понятно.

короче, анийские армяне, потомки которых нор нахичеванские армяне - они говорят на крымском ибо ибн. ну или вообще хер знает каком.

понятно.

После уничтожения носителей армянских диалектов, на сегодняшний день на территории Турции армяне компактно живут и говорят на трех диалектах - Полсском, Амшенском и Артвинском.

Крымский диалект, куда входит нор-нахиджеванский говор, похож на Полсский диалект,

основательно исследовал и писали об этом Эмин, и Ачарян, когда работал в Нор-Нахиджеване.

 

 

[Warsag]

6 часов назад, Арарат сказал:

в общем нет западно армянского и вообще нет западных армян. есть некие амшенцы. то ли армяне, то ли не армяне, то ли не правильные армяне, потому что правильные армяне их понимают через слово.. амшенцы, короче. второй сорт.

а западно армянского нет и все тут. понятно.

короче, анийские армяне, потомки которых нор нахичеванские армяне - они говорят на крымском ибо ибн. ну или вообще хер знает каком.

понятно.

Что за крайность, мы все говорим на армянском, все мы армяне. Считаю что диалекты нужно сохранить это богатство языка, но все должны знать и понимать эталонный язык или стандартизированный, не знаю как назвать правильно. 

[SUM]

1 ժամ առաջ, Warsag -ն ասաց:

Что за крайность, мы все говорим на армянском, все мы армяне. Считаю что диалекты нужно сохранить это богатство языка, но все должны знать и понимать эталонный язык или стандартизированный, не знаю как назвать правильно. 

В свое время, немцы подобный вопрос решили жёстко и навсегда. У них тоже было много диалектов, и некоторые даже как отдельный язык рассматривались. 

[SUM]

5 ժամ առաջ, Artmonton -ն ասաց:

...

Есть диалектологическая карта армянского языка и соседних языков, на котором говорили армяне, созданный Ачаряном в 1911 году в Нор-Нахиджеване. Вместе с тем эта карта несовершенна, потому что тогда не все диалекты и говоры были исследованы, а чуть позже в основном утратили эти неисследованные диалекты и говоры в силу уничтожения носителей армянского языка на этих территориях.

Ниже три ветви армянского языка с диалектами.

_________

УМ ветвь ՈՒՄ ճյուղ - диалекты

1. Ереванский - Երեվանի

2. Тифлисский - Թիֆլիսի

3. Карабахский - Ղարաբաղի

4. Шамахинский - Շամախիի

5. Астраханский - Աստրախանի

6. Джугинский - Ջուղայի

7. Агулисский - Ագուլիսի

_________

КЭ ветвь ԿԸ ճյուղ - диалекты

1. Каринский - Կարինի

2. Мушский - Մուշի

3. Ванский - Վանի

4. Тигранакертский - Տիգրանակերտի

5. Харберд-Ерзнкайский - Խարբերդ-Երզնկայի

6. Шапин-Гараhисарский - Շապին-Գարահիսարի

7. Трапизонский - Տրապիզոնի

8. Амшенский - Համշենի

9. Малатийский - Մալաթիայի

10. Киликийский - Կիլիկիայի

11. Сирийский - Սիրիայի

12. Арабкирский - Արաբկիրի

13. Акнайский - Ակնայի

14. Себастийский - Սեբաստիայի

15. Евдокийский - Եվդոկիայի

16. Змюрнийский - Զմյուռնիայի

17. Никомедийский - Նիկոմեդիայի

18. Полсский (Константинополь) - Պոլսի

19. Ротостийский - Ռոթոսթոյի

20. Крымский - Ղրիմի

21. Австро-Венгерский - Ավստրո-Հունգարիայի

_________

ЕЛ ветвь ԵԼ ճյուղ - диалекты

1. Марагский - Մարաղայի

2. Хойский - Խոյի

3. Артвинский - Արթվինի

А что означают жти абревиатуры ՈԻՄ ԵԼ ԿԸ ?

[khnushinak]

51 минуту назад, SUM сказал:

В свое время, немцы подобный вопрос решили жёстко и навсегда. У них тоже было много диалектов, и некоторые даже как отдельный язык рассматривались. 

у басков тоже был подобный вопрос..они похоже нашли решение

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/argonautica/3251333.html

[Арарат]

1 час назад, SUM сказал:

В свое время, немцы подобный вопрос решили жёстко и навсегда. У них тоже было много диалектов, и некоторые даже как отдельный язык рассматривались. 

ну да ну да. интересно посмотреть, как и Армения заставит армян по всему миру перейти на ее типа эталонный диалект.

Равнять Германию, которая на СВОЕЙ территории это сделала и приравнять это к армянской ситуации - будет интересно посмотреть.

Армяне ВНЕ гос границ Армении скорее ассимилируются, нежели типа сменят свой диалект на чужой им.

Это жизнь. Здесь на каком языке говорят в семье и в быту - на том и будут говорить.

Нет жизненной необходимости переходить на типа эталонный. я так думаю.

Конечно и безусловно есть любители языка, которые изучают разные диалекты и спокойно разговаривают в том числе и на восточноармянском диалекте армянского языка.

Но это не системмно и не влияет на общую картину.

 

[SUM]

21 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

ну да ну да. интересно посмотреть, как и Армения заставит армян по всему миру перейти на ее типа эталонный диалект.

Равнять Германию, которая на СВОЕЙ территории это сделала и приравнять это к армянской ситуации - будет интересно посмотреть.

Армяне ВНЕ гос границ Армении скорее ассимилируются, нежели типа сменят свой диалект на чужой им.

Это жизнь. Здесь на каком языке говорят в семье и в быту - на том и будут говорить.

Нет жизненной необходимости переходить на типа эталонный. я так думаю.

Конечно и безусловно есть любители языка, которые изучают разные диалекты и спокойно разговаривают в том числе и на восточноармянском диалекте армянского языка.

Но это не системмно и не влияет на общую картину.

Вообще то, я не про разговорный. В Германии, даже письменный язык был разный. И я не предлагал как то у нас ограничивать диалект. У нас почти все армяне, так или иначе владеющие письмом,  знают также литературный

[Artmonton]

33 минуты назад, SUM сказал:

А что означают жти абревиатуры ՈԻՄ ԵԼ ԿԸ ?

...

Чтобы не путаться какой ветви принадлежит данный диалект, а как выше указал западный и восточный совсем неправильно, могу обьяснить почему, Ачарян предложил систему классификации диалектов по трем ветвям УМ, КԸ и ЕЛ. Лучшего никто не придумал, поэтому приняли Ачаряновскую систему.

Напишу на армянском, чтобы разночтений не было, может кто-то переведет на русский.

...

ՈՒՄ ճյուղին պատկանող բարբառներում ներգոյական հոլովը, ինչպես նաև ներկա ու անկատար ժամանակները կառուցվում էն «ում» մասնիկով, որը այս բարբառների հիմնական հատկանիշն է, դրա համար էլ Աճառյանը առաջարկել է այս ճյուղը անվանել ՈՒՄ.

...

Իսկ ԿԸ ճյուղին պատկանող բարբառները ներգոյական հոլով չունեն, նրանք ընդհանրապես «ում» մասնիկը չեն ճանանչում և ներկա ու անկատար ժամանակները այդ բարբառներում կառուցվում էն «կը» մասնիկով, որը այս բարբառների հիմնական հատկանիշն է։ Դրա համար Աճառյանը այս ճյուղն անվանել է ԿԸ.

...

Բայց այս երկու ճյուղերից դուրս կա նաև մի երրորդ ճյուղ, որին պատկանող բարբառները ոչ «ում» ունեն և ոչ էլ «կը», այս երկու մասնիկները նրանք ընդհանրապես չգիտեն։ Իսկ ներկա ու անկատար ժամանանակները այդ բարբառներում կազմվում էն անորոշ դերբայի և «եմ» էական բայի համադրությամբ։ Այսպիսով Աճառյանը այս ճյուղի համար առաջարկել է «ել» անվանումը։

...

Այս բաժանումները և անվանումները վերաբերվում էն միայն բարբառներին և չեն վերաբերվում երկու գրական լեզուներին, որոնց անվանումները այն ժամանակ թողել էն այնպես ինչպես կար - ռուսահայոց և տաճկահայոց, որոնց կենտրոնները եղել են, առաջինինը՝ Թիֆլիսը, իսկ երկրորդինը՝ Պոլիսը։ 

[Artmonton]

УМ ветвь - ергум эм

КԸ ветвь - кը ерким

ЕЛ ветвь - ергелим, вазелим, крвелим