Jump to content
Ara55

Что хорошо для армянской монополии,хорошо Армении

Recommended Posts

1 час назад, Sergey Garayan сказал:

 

Я изучал эту тему годами. И вот что...Изменения начнуться как только честно и громко признаем -мы не любим друг друга! Мы зависливы, вредны, ущербны и затюканы!

 

Изменения наступят,если будет гарантировано право на частную собственность,а гарантом должна быть правоохранительная система и суды в частности.А без этого всегда найдутся те,кто придёт в некое хозяйство,понравившееся им, и как ты выше сказал,скажут что сад не твой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Sigo сказал:

Изменения наступят,если будет гарантировано право на частную собственность,а гарантом должна быть правоохранительная система и суды в частности.А без этого всегда найдутся те,кто придёт в некое хозяйство,понравившееся им, и как ты выше сказал,скажут что сад не твой.

Зачем такую глупость делать кому-то, если этому кому-то выгоднее, чтобы именно Сергей был владельцем этого сада и поэтому вкалывал там по 16 часов ?

Думаешь "сашикам" выгоднее иметь наемников , работающих 8 часов и прохлаждающихся когда нет надзирателей ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ara55 сказал:

Так предложите нормальные цветы или сорняк какой в крайнем случае.Думайте, думайте...

Ну хватит уже паясничать. Цветы от чумы не помогают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bondi сказал:

Ну хватит уже паясничать. Цветы от чумы не помогают.

Вот и не надо глупости здесь писать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ara55 сказал:

Вот и не надо глупости здесь писать.

Ответье на это, умный вы наш.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Bondi сказал:

Ответье на это, умный вы наш.

Кто вам сказал, что я умный ?

Умные боятся говорить на тему о монополиях, в отличие от меня, дурака.

Наличие независимых компаний и капиталов в Корее очень странное явление, видимо америкацы завезли и не дают Самсунгу их задавить.Шутка с долей шутки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Ara55 сказал:

Кто вам сказал, что я умный ?

Умные боятся говорить на тему о монополиях, в отличие от меня, дурака.

Наличие независимых компаний и капиталов в Корее очень странное явление, видимо америкацы завезли и не дают Самсунгу их задавить.Шутка с долей шутки.

Все шутки шутите. Как с вами беседовать если на прямые вопросы вы отшучиваетесь или игнорируете их?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Bondi сказал:

Все шутки шутите. Как с вами беседовать если на прямые вопросы вы отшучиваетесь или игнорируете их?

Какие проблемы ?

Если вижу что вам хочется подколоть меня, почему бы не подыграть вам ?

Ну что за глупость вы противопоставляете моему предложению концентрации капитала, мол откуда в Корее независимый капитал ?

Ну сконцентрировали сколько им надо, а остальные лишь как прилипалы при акулах живут, что удивительного то ?

Разве монополии запрещают быть малому бизнесу ? У каждого свой ареал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Ara55 сказал:

Какие проблемы ?

Если вижу что вам хочется подколоть меня, почему бы не подыграть вам ?

Ну что за глупость вы противопоставляете моему предложению концентрации капитала, мол откуда в Корее независимый капитал ?

Ну сконцентрировали сколько им надо, а остальные лишь как прилипалы при акулах живут, что удивительного то ?

Разве монополии запрещают быть малому бизнесу ? У каждого свой ареал.

Я вас не подкалываю, вы просто игнорируете вопросы и мне приходится вас стимулировать.

Еще раз - вы сказали, что самсунг монополист. Я это опроверг. Вы сказали, что мелкие фирмы живут под крупными - но прмеров не привели - т.е. не обосновали.

Да монополии в армении сильно вредят малому бизнесу, т.к. эти монополии срощены с государственным аппаратом и не дают необходимой свободы даже на уровне малого бизнеса, не говоря о среднем и крупном.

Вы проигнорировали остальные вопросы про такси и министра.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bondi сказал:

Я вас не подкалываю, вы просто игнорируете вопросы и мне приходится вас стимулировать.

Еще раз - вы сказали, что самсунг монополист. Я это опроверг. Вы сказали, что мелкие фирмы живут под крупными - но прмеров не привели - т.е. не обосновали.

Да монополии в армении сильно вредят малому бизнесу, т.к. эти монополии срощены с государственным аппаратом и не дают необходимой свободы даже на уровне малого бизнеса, не говоря о среднем и крупном.

Вы проигнорировали остальные вопросы про такси и министра.

Ваше стимулирование больше похоже на подстреливание задницы по рецепту Карта )))

Я же говорил, что вам противопоказано рассуждать про монополиии, у вас есть жесткие ментальные рамки за которые вы никак не можете выйти.

Думайте о неких крупных обьединениях (никак не монополиях), которым под силу решать сложные задачи в условиях Армении.

Я привел вам пример из практики Японии, где крупные фирмы размещали заказы на свои комплектующие в мелких фирмах, еще е 70-х годах прошлого века.

Эта кооперация очевидно оказалась выгоднее, чем содержать тысячи таких подразделений под одной крышей и кстати очень мобильной и управляемой.

Но вам не интересны такие мелочи, ведь все это не от первого лица, вам подай ссылку на самих японцев , верно ?

Аналогично и про несуразного министра и про такси которое идет таки по пути поглощения (кооперации, монополизации), а вы хотите от меня ответов почему не идет.

Если конечно я вас правильно понял.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ara55 сказал:

Ваше стимулирование больше похоже на подстреливание задницы по рецепту Карта )))

Я же говорил, что вам противопоказано рассуждать про монополиии, у вас есть жесткие ментальные рамки за которые вы никак не можете выйти.

Думайте о неких крупных обьединениях (никак не монополиях), которым под силу решать сложные задачи в условиях Армении.

Я привел вам пример из практики Японии, где крупные фирмы размещали заказы на свои комплектующие в мелких фирмах, еще е 70-х годах прошлого века.

Эта кооперация очевидно оказалась выгоднее, чем содержать тысячи таких подразделений под одной крышей и кстати очень мобильной и управляемой.

Но вам не интересны такие мелочи, ведь все это не от первого лица, вам подай ссылку на самих японцев , верно ?

Аналогично и про несуразного министра и про такси которое идет таки по пути поглощения (кооперации, монополизации), а вы хотите от меня ответов почему не идет.

Если конечно я вас правильно понял.

 

Ара, вы случайно не были преподавателем марксизма-ленинизма? 

Монополия и есть монополия, какие еще мои рамки? Каждое явление что-то подразумевает. Вы говорите монополия, а я должен понимать что-то другое?

В том-то и дело, что существовали мелкие фирмы. Это подтверждает мои слова а не ваши. А наличие нескольких крупных гарантирует, что у мелких есть пространство для маневра, т.е. они не попадают с зависимость от одного заказчика.

Несуразного? Может правильнее назвать его преступным и все встанет на свои места. И что аналогично? Вы опять не ответили на вопросы. С кем объединяться Яндексу и как конкурировать с министром?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Bondi сказал:

Ара, вы случайно не были преподавателем марксизма-ленинизма? 

Монополия и есть монополия, какие еще мои рамки? Каждое явление что-то подразумевает. Вы говорите монополия, а я должен понимать что-то другое?

В том-то и дело, что существовали мелкие фирмы. Это подтверждает мои слова а не ваши. А наличие нескольких крупных гарантирует, что у мелких есть пространство для маневра, т.е. они не попадают с зависимость от одного заказчика.

Несуразного? Может правильнее назвать его преступным и все встанет на свои места. И что аналогично? Вы опять не ответили на вопросы. С кем объединяться Яндексу и как конкурировать с министром?

Нет я был прилежным учеником, который мог отличить догмы ленинизма от истин марксизма.

Я и говорю забудьте слово монополия, оно не для вас.

Вы должны понимать (в третий раз для вас пишу) концентрацию капитала , достаточную для решения проблем в условиях Армении.

Яндексу ни с кем не надо обьединяться, они достаточно крупная фирма(концентрация капитала- помните ?), чтобы решить проблему "министра".

И тем не менее Яндекс и в Армении ведет политику обьединения с мелкими фирмами, устанавливая с ними весьма выгодные мелким договоры,

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Ara55 сказал:

Нет я был прилежным учеником, который мог отличить догмы ленинизма от истин марксизма.

Я и говорю забудьте слово монополия, оно не для вас.

Вы должны понимать (в третий раз для вас пишу) концентрацию капитала , достаточную для решения проблем в условиях Армении.

Концентрация капитала приводит к зависимости всех от одного. Как это решит проблемы малого и среднего бизнеса?

Если яндексу не надо, то и другим не надо. И как он решит проблему министра если зависит от него и отбирает часть его дохода? 

Я бы начал решение симтемной проблемы, которую являет собой министр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bondi сказал:

Концентрация капитала приводит к зависимости всех от одного. Как это решит проблемы малого и среднего бизнеса?

Если яндексу не надо, то и другим не надо. И как он решит проблему министра если зависит от него и отбирает часть его дохода? 

Я бы начал решение симтемной проблемы, которую являет собой министр.

На самом деле Яндекс-такси уже решил свои проблемы в Армении, своей мощью.

А вы всего лишь теоретизируете. Понимаете разницу ?

Концентрация капитала приводит ко многим явлениям, давайте будем рассматривать их конкретно, с предложениями как эти проблемы решали уже прошедшие такой путь.

Почему вас волнует проблема малого и среднего бизнеса ? Какая вам разница что с ними , если армяне в крупной кампании будут зарабатывать в 10 раз больше ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ara55 сказал:

На самом деле Яндекс-такси уже решил свои проблемы в Армении, своей мощью.

А вы всего лишь теоретизируете. Понимаете разницу ?

Концентрация капитала приводит ко многим явлениям, давайте будем рассматривать их конкретно, с предложениями как эти проблемы решали уже прошедшие такой путь.

Почему вас волнует проблема малого и среднего бизнеса ? Какая вам разница что с ними , если армяне в крупной кампании будут зарабатывать в 10 раз больше ?

Не решил, идет война.

Капитал уже сконцентрирован, в Армении есть всего несколько центров, которые разделили соотретствующие сектора. Почему наемные работники в Армении бесправны и мало получают? К тому же если нет альтернатив у работника, то какой смысл платить больше?

Ара мы серьезно обсуждаем какой-то бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bondi сказал:

Не решил, идет война.

Капитал уже сконцентрирован, в Армении есть всего несколько центров, которые разделили соотретствующие сектора. Почему наемные работники в Армении бесправны и мало получают? К тому же если нет альтернатив у работника, то какой смысл платить больше?

Ара мы серьезно обсуждаем какой-то бред.

Капитал не достаточно сконцентрирован.

Ни Лфик, ни Гагик не могут организовать вывоз своей продукции на европейский рынок. Не хватает мощи.

Не могут инвестировать в новое производство , рассчитанное на внешний рынок.

Мы обсуждаем единственно верное средство для возрождения Армении. Бредом это кажется лишь в виду наших ментальных штор или шор (не знаю что точнее).

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Ara55 сказал:

Капитал не достаточно сконцентрирован.

Ни Лфик, ни Гагик не могут организовать вывоз своей продукции на европейский рынок. Не хватает мощи.

Не могут инвестировать в новое производство , рассчитанное на внешний рынок.

Мы обсуждаем единственно верное средство для возрождения Армении. Бредом это кажется лишь в виду наших ментальных штор или шор (не знаю что точнее).

Прежде чем экспортировать надо сперва произвести, а это веутренняя проблема, и решается она не концентрацией, а комфортными условиями ведения бизнеса и возможностью защиты капитала. Способствовать же экспорту должно государство путем установления свящей и договоров с другими государствами, а не монополизацией. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bondi сказал:

Прежде чем экспортировать надо сперва произвести, а это веутренняя проблема, и решается она не концентрацией, а комфортными условиями ведения бизнеса и возможностью защиты капитала. Способствовать же экспорту должно государство путем установления свящей и договоров с другими государствами, а не монополизацией. 

Т.е. пример Яндекса вас ничему не научил. Вы продолжаете благополучно заблуждаться насчет комфортных условий для инвесторов, ведения бизнеса, защиты капитала.

Ну положим способствовало наше гос-ство нашему экспорту в Европу, получило определенные послабления, но ведь гос-ство не может бегать за каждым малым бизнесом как нянька решая их мизерные (для гос-ства), но не подьемные для бизнеса проблемы.

Бизнес должен сам пробивать свой товар и для этого у него должна быть достаточная масса (капитал).

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Ara55 сказал:

Т.е. пример Яндекса вас ничему не научил. Вы продолжаете благополучно заблуждаться насчет комфортных условий для инвесторов, ведения бизнеса, защиты капитала.

Ну положим способствовало наше гос-ство нашему экспорту в Европу, получило определенные послабления, но ведь гос-ство не может бегать за каждым малым бизнесом как нянька решая их мизерные (для гос-ства), но не подьемные для бизнеса проблемы.

Бизнес должен сам пробивать свой товар и для этого у него должна быть достаточная масса (капитал).

А чему должен был научить пример яндекса? 

А вот вы зачем стали кроликов разводить? А не пошли работать на олтгарха?

Рынок есть не только внешний но и внутренний. И его рост напрямую зависит от количества населения. Вот эту проблему тоже надо решать, а не монополизировать.

Особенность нашего народа в предприимчивости, а вы пытаетесь прикрутить к нам любимую плановую экономику замаскирлванную под актуальную теорию и практику зарубежных стран.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Ara55 said:

А давай попробуем не называть монополию монополией, может так тебе будет легче перейти от эмоционального к рассудочному.

Задача  стоит такая, создать кулак(концентрацию капитала) который своей мощью может решать производственные и маркетинговые проблемы как внутри страны, так и на внешних рынках.

К примеру, внутри страны кто-то один импортирует товар, его следует потеснить (с пользой для Армении) или включить его в консорциум (с той же пользой).Под силу это сделать только монополии сильному обьединения, не так ли ?

Если импортирует, монополия однозначно вредна для потребителя, поскольку в рыночных условиях различные импортеры будут конкурировать между собой в цене и качестве, а потребитель сможет выбрать наилучший для себя товар за оптимальную цену. Если государство запретит ввоз товара всем импортерам, кроме одного (что, в принципе, незаконно), конечный потребитель будет зависеть исключительно от милости монополиста. 

Что касается экспорта, то здесь экспортер конкурирует с производителями из самых разных стран. Опять же никакой монополии. Если какой-то из местных производителей объединится с другими или же перекупит их, это пойдет на пользу производству и экспорту.  Но это всегда естественный процесс, опять же регулируемый законами свободного рынка. Государству лучше не вмешиваться.

Edited by cartesius

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Bondi сказал:

А чему должен был научить пример яндекса? 

А вот вы зачем стали кроликов разводить? А не пошли работать на олтгарха?

Рынок есть не только внешний но и внутренний. И его рост напрямую зависит от количества населения. Вот эту проблему тоже надо решать, а не монополизировать.

Особенность нашего народа в предприимчивости, а вы пытаетесь прикрутить к нам любимую плановую экономику замаскирлванную под актуальную теорию и практику зарубежных стран.

Я же ясно написал, что Яндекс своим масштабом решил все свои проблемы в Армении. Давайте наконец учиться реальной экономике.

Внутренний рынок тоже придется отвоевывать, поскольку нет инвестиций для импорт-замещения, а инвестиции можно взять лишь у заинтересованного импортера с достаточным для этого оборотом.

Где вы увидели здесь плановую экономику ? Диктат силы, да, подавление массой, да, а где планирование , хде социализьм ? Чисто капиталистические методы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, cartesius сказал:

Если импортирует, монополия однозначно вредна для потребителя, поскольку в рыночных условиях различные импортеры будут конкурировать между собой в цене и качестве, а потребитель сможет выбрать наилучший для себя товар за оптимальную цену. Если государство запретит ввоз товара всем импортерам, кроме одного (что, в принципе, незаконно), конечный потребитель будет зависеть исключительно от милости монополиста. 

Что касается экспорта, то здесь экспортер конкурирует с производителями из самых разных стран. Опять же никакой монополии. Если какой-то из местных производителей объеденится с другими или же перекупит их, это пойдет на пользу производству и экспорту.  Но это всегда естественный процесс, опять же регулируемый законами свободного рынка. Государству лучше не вмешиваться.

Речь не идет о запрете, это всего лишь твои воспоминания из советской жизни о гос.монополии.

Речь идет об исключительно экономическом явлении, работающем без включения админ.ресурсов.

Концентрация капитала не только увеличивает пробивную мощь, но и способствует бОльшей производительностти труда в сравнении с любым малым бизнесом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ara55 сказал:

Я же ясно написал, что Яндекс своим масштабом решил все свои проблемы в Армении. Давайте наконец учиться реальной экономике.

Внутренний рынок тоже придется отвоевывать, поскольку нет инвестиций для импорт-замещения, а инвестиции можно взять лишь у заинтересованного импортера с достаточным для этого оборотом.

Где вы увидели здесь плановую экономику ? Диктат силы, да, подавление массой, да, а где планирование , хде социализьм ? Чисто капиталистические методы.

Я же написал, что не решил, идет конфликт.

Импортеры не инвестируют в производство. Импортеры импортируют и продают. 

Ара, ну хватит уже. Диктат силой и подавление массой это не капитализм. Как можно серьезно такое писать? Вы немного выше писали, что все должны работать на одного большого хозяина и не надо никакой частной инициативы. Это тоже капитализм? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Bondi сказал:

Я же написал, что не решил, идет конфликт.

Импортеры не инвестируют в производство. Импортеры импортируют и продают. 

Ара, ну хватит уже. Диктат силой и подавление массой это не капитализм. Как можно серьезно такое писать? Вы немного выше писали, что все должны работать на одного большого хозяина и не надо никакой частной инициативы. Это тоже капитализм? 

Какой конфликт ? Они уже работают.

Это смотря какие импортеры, если импортер заинтересован делать сей товар на месте, он же и инвестирует такое производство.

Диктат силой и подавление массой - это чистой воды капитализм.

А вот про количество хозяев я еще не говорил, давайте обсудим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ara55 сказал:

Какой конфликт ? Они уже работают.

Это смотря какие импортеры, если импортер заинтересован делать сей товар на месте, он же и инвестирует такое производство.

Диктат силой и подавление массой - это чистой воды капитализм.

А вот про количество хозяев я еще не говорил, давайте обсудим.

Их постоянно прессуют и не дают спокойно работать. Гаго лично теряет деньги, т.к. имеет свою долю из 600 драмов.

Импорт это когда везут из-за границы. Свой товар на месте это производитель. Вы вынуждаете меня все время отвлекаться на азбучные вещи.

Приведите ссылку, где будет написано, диктат силы и подавление массой это капитализм. Это ваша отсебятина.

Про количество хозяев - вы сами ратуете за монополию - моно это один.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

:) Как тут у вас все запущено.  Вся дискусия оттого что Ара использует понятия монополия и большая компания как синонимы.  Для того чтоб стать большой, конторе необязательно присуждать монополию.  Все эти Самсунги никогда не были монополиями.  И Корея развилась не потому что Самсунг.  Чтоб дискусия ваша имела смысл, я вам сперва предлагаю определить что такое монополия, и придерживаться определения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kanaker сказал:

:) Как тут у вас все запущено.  Вся дискусия оттого что Ара использует понятия монополия и большая компания как синонимы

Вы наверное хотели сказать... что вместо использует надо было путает ))

Ара55 хочет что бы в Армении произошло Экономическое чудо... типа корейского... сингапурского...и не упоминает, что это чудное волшебство сделал волшебник...

Но... похоже... Армении такой волшебник не светит... и вся надежда оставьте надежды на эволюционный путь к этому чуду... долгой дорогой в дюнах...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Вы наверное хотели сказать... что вместо использует надо было путает ))

Ара55 хочет что бы в Армении произошло Экономическое чудо... типа корейского... сингапурского...и не упоминает, что это чудное волшебство сделал волшебник...

Но... похоже... Армении такой волшебник не светит... и вся надежда оставьте надежды на эволюционный путь к этому чуду... долгой дорогой в дюнах...

:) Про "вошебников", почитайте в соседней теме.  Аж целых 475 волшебников за 50 лет исследовали, и оказалось что Ара прав.  Практически не бывает счастья бывает без долгой дороны в дюнах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, kanaker сказал:

:) Как тут у вас все запущено.  Вся дискусия оттого что Ара использует понятия монополия и большая компания как синонимы.  Для того чтоб стать большой, конторе необязательно присуждать монополию.  Все эти Самсунги никогда не были монополиями.  И Корея развилась не потому что Самсунг.  Чтоб дискусия ваша имела смысл, я вам сперва предлагаю определить что такое монополия, и придерживаться определения.

Ну давайте разберемся, что у нас получится "большая компания" или "монополия".

Цитата

 

Причины возникновения монополий:

1.Желание получать монополистическую прибыль — прибыль выше средней, возможную в результате того, что потребитель лишен альтернативы;

2.Высокая доля постоянных издержек, которые требуют одномоментных крупных вложений создания бизнеса и в случае появления конкуренции не окупаются.

3.Законодательные барьеры для осуществления деятельности; (лицензирование, сертификация)

4.Внешнеэкономическая политика. Она направлена на защиту рынка от иностранной конкуренции с целью поддержать отечественные субъекты. Включает: (обложение пошлинами иностранных товаров, ограничение ввоза или запрет).

5.Поглощение и слияние фирм (когда более крупная покупает более мелкую фирму, устраняя конкуренцию на рынке).

6.Запугивание конкурентов.Угрожая, например, физической расправой или физически воздействуя на персонал (руководство) фирмы, можно добиться закрытия фирмы конкурента и ухода её с рынка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F

 

1.Исключается, поскольку все это делается ради страны т.е. потребителя. Прибыль от реализации внутри страны должна быть ограничена разумной величиной.

2.Частично допускается, ввиду высоких издержек, но ограниченно ввиду международных обязательств ВТО.

3.Допускается лишь как ответная мера.

4.Допускается ограниченно, основной инструмент ограниченные пошлины (ВТО).

5.Допускается слияние с высокой долей самостоятельности.

6.Не желательно, но увы таков капитализьм (заметьте Бонди , не я это предложил))))

Я бы сказал, что элементы монополии неизбежны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привожу достаточно краткое описание "реформ" в Ю.Корее, надеюсь автор не сильно переврал события.

Цитата

 

...Была проведена масштабная национализация. Банковская система полностью перешла под контроль государства. Также правительство сохранило полный контроль за транспортной инфраструктурой, энергетикой, водоснабжением.   Как мы можем видеть, администрация генерала Пака в экономическом развитии ключевую ставку сделала на централизованное управление.  

Большую ставку Пак сделал не на невидимую руку рынка, а на протекционизм чеболей — это такая южнокорейская форма финансово-промышленных групп. Чеболи возникли именно в то время. Сейчас их насчитывается около 30 штук и они контролируют большую часть промышленности страны. По сути это клановые олигархические конгломераты. Основные руководящие посты занимают родственники и друзья лидера чеболи...

http://fedin.org/ekonomika/chudo-yuzhnoj-korei.html

Как видим там было гораздо хуже, чем сегодня в Армении.

И развивались они гораздо более одиозными формами, чем я тут вам представил.)))

Надо будет додов называть не олигархами, а чеболи . Хороший термин, мне нравится.

Кстати, из их истории видно, что процесс длится примерно 20-30 лет (как и в случае Китая).

Edited by Ara55

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Ara55 сказал:

Как мы можем видеть, администрация генерала Пака в экономическом развитии ключевую ставку сделала на централизованное управление.  

Такую же ставку сделала и соседняя Корея... но ей не повезло... с друзьями.... попала в дурную компанию, которой управлял эффективный менеджер, вождь всех времен и народов... и до сих пор остается под ее дурным влиянием... как и Армения щас...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Такую же ставку сделала и соседняя Корея... но ей не повезло... с друзьями.... попала в дурную компанию, которой управлял эффективный менеджер, вождь всех времен и народов... и до сих пор остается под ее дурным влиянием... как и Армения щас...

Ну да, а бесхозность социализма так мелочь, главное иметь денежных друзей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ara55 сказал:

Ну да, а бесхозность социализма так мелочь, главное иметь денежных друзей.

   Ара55,   какова  роль  Запада в Сингапурском  чуде?   Опишите,  если можно , тоже по пунктам ( если, конечно же , она там была), . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, stephanie S сказал:

   Ара55,   какова  роль  Запада в Сингапурском  чуде?   Опишите,  если можно , тоже по пунктам ( если, конечно же , она там была), . 

Если кратко, то запад там присутствовал своими транснациональными корпорациями, которым оказались очень удобны география Сингапура и порядки установленные диктатором Ли-Куан-Ю.

Их усилиями Сингапур стал торговым и финансовым центром.

Вот шуточная зарисовка ситуации с Сингапуром, она вполне отражает действительность:

Цитата

Сингапурский порт, склады и бухгалтерские офисы надо увеличивать на 20% в год. Тогда было решено превратить Сингапур в фирму по обслуживанию порта, а сингапурцев — в обслуживающий персонал. Взяли «местного» парня, по имени Ли Куан Ю, а вернее — Гарри Ли, выпускник Кембриджа, лондонский юрист, и поставили его «директором порта». Делай, что хочешь, будем выдавать тебе 1% из нашего сундучка, только чтобы порт рос со скоростью 20% в год. А чтобы проще работалось, быстренько отделили Сингапур от Малайзии, обнесли колючей проволокой, всех несогласных стали расстреливать или выселять.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Ara55 сказал:

Если кратко, то запад там присутствовал своими транснациональными корпорациями, которым оказались очень удобны география Сингапура и порядки установленные диктатором Ли-Куан-Ю.

Их усилиями Сингапур стал торговым и финансовым центром.

Вот шуточная зарисовка ситуации с Сингапуром, она вполне отражает действительность:

 

     Спасибо. Итак , все чудеса с подачи Запада . Может нам тоже есть смысл  постараться стать ему привлекательным .  А там ,глядишь, и реформатора найдут , о чем мы все мечтаем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, stephanie S сказал:

     Спасибо. Итак , все чудеса с подачи Запада . Может нам тоже есть смысл  постараться стать ему привлекательным .  А там ,глядишь, и реформатора найдут , о чем мы все мечтаем. 

Чем привлечь ?

География наша - хуже не придумаешь.

Нефти и газа у нас нет.

Американцы предпочитают иметь базу в Турции, англо-саксонцы нацелены на проливы (опять Турция).

Можете предложить что-то на этом уровне ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

    Налоговое  поле  - это самое главное,   дешевая  рабочая сила,   банки , стремительно  действующие   защитные  механизмы при решениях хозяйственных споров если  необходимо с  привлечением  западных  специалистов  в специально созданные  юридические структуры  чтобы  не  дожидаться справедливых  решений от неповоротливых  громоздких  коррумпированных   старых  судебных   систем .     

    Все  это  должны  быть  на  уровень  и  не  один  более  привлекательным, чем у всех  соседей по региону . Сделать  все , чтобы а страну  пошли  инвестиции, а также переводились  производства  из- за  низких  налогов . Очень низких .   Восстановить  доверие  инвесторов  тем, что  власть ни  при каких условиях не может вмешиваться в  их  бизнес - деятельность , объявить частную собственность  и ее неприкосновенность  главою угла  .   Сделать все без исключения  правила ведения бизнеса в Армении абсолютно прозрачными . Без единого подводного камня . И безусловная наказуемость за нарушение закона.   

    Вы же понимаете, что все это  и еще многое ,многое другое невозможно  сделать  без  серьезных реформ  в стране.  Ведь ни один человек  в здравом уме не начнет украшение  своего дома,  не построив  прочный фундамент,   крепкие стены  и  крышу .  Мы же стараемся  всего  лишь  залатать  ветхие  места  и так протянуть еще немного. Как так можно жить и  до  каких пор удастся ?   

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, stephanie S сказал:

    Налоговое  поле  - это самое главное,   дешевая  рабочая сила,   банки , стремительно  действующие   защитные  механизмы при решениях хозяйственных споров если  необходимо с  привлечением  западных  специалистов  в специально созданные  юридические структуры  чтобы  не  дожидаться справедливых  решений от неповоротливых  громоздких  коррумпированных   старых  судебных   систем .     

    Все  это  должны  быть  на  уровень  и  не  один  более  привлекательным, чем у всех  соседей по региону . Сделать  все , чтобы а страну  пошли  инвестиции, а также переводились  производства  из- за  низких  налогов . Очень низких .   Восстановить  доверие  инвесторов  тем, что  власть ни  при каких условиях не может вмешиваться в  их  бизнес - деятельность , объявить частную собственность  и ее неприкосновенность  главою угла  .   Сделать все без исключения  правила ведения бизнеса в Армении абсолютно прозрачными . Без единого подводного камня . И безусловная наказуемость за нарушение закона.   

    Вы же понимаете, что все это  и еще многое ,многое другое невозможно  сделать  без  серьезных реформ  в стране.  Ведь ни один человек  в здравом уме не начнет украшение  своего дома,  не построив  прочный фундамент,   крепкие стены  и  крышу .  Мы же стараемся  всего  лишь  залатать  ветхие  места  и так протянуть еще немного. Как так можно жить и  до  каких пор удастся ?   

Ну положим все это у нас есть, предположим говорю.

Спрашивается, какая выгода инвестору вкладывать деньги у нас, если у нас заведомо выходит дороже производить ?

Они, капиталисты, уже перестали искать прибыль от своих вложений ?

Ищут кого посимпатичнее глаза(цвета демократии), чтобы у них вложиться ?

Что за маниловщина засела в нас и никак не выйдет ?

Сколько можно такой херней страдать, извините ради бога !!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

    Как это не выгодно  инвестору  вкладывать деньги,  если он ,этот инвестор, по всему свету только и ищет:  куда бы  ему вложить свой капитал,  но не " за красивые глазки" , а на самых  выгодных  условиях . Вот это  и надо ему предлагать.

   Скажите,  что делают  европейские и американские  капиталы и  в  особенно производства в  дебрях  Африки и Азии -  ищут  там  логистику?  А  них самих  она хромает ?  Все перекрыто , нет  условий для транспортировки ?  Так что же заставляет европейский бизнес закрывать свои мощности у себя в стране,  выбрасывать тысячи людей на улицу  и переводить свои  производства  в  другие  далекие страны . Это не драконовские  налоги  на прибыль случайно ? Это не высокие  стандарты  заработков   Западной Европы?  И  разве  не  покроют  смехотворные  расходы на  транспортировку из  Армении в  Грузию с  лихвой,  да и обеспечат  огромную прибыль  все те выгоды, о  которых я говорила и за которыми охотится весь западный бизнес ?     

    Когда в последний раз наше правительство  приглашало к себе  представителей мировой  бизнес  элиты, чтобы обсудить с ними все возможные проблемы и  дать им свои предложения . Разве мировыми экспертами был  вынесен  вердикт,  что развитие бизнеса в Армении  невозможно  потому  что видишь ли дорога в Россию  и куда бы то не было лежит через Грузию ?  В этом  вся беда ?   А может быть  газ  дорогой  для производств  и  не  хватает  энергомощностей  - так все это вопросы регулируемые.

   Теперь моя очередь удивляться:   что такое Вы себе напридумывали,  что  дает  Вам основание считать,  что  невозможно привлечь иностранный капитал в Армению. С  огромным  удовольствием выслушала бы Вашу точку зрения .       

          

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Ara55 сказал:

Ну давайте разберемся, что у нас получится "большая компания" или "монополия".

 

Вам бы сперва с определениями разобраться.  У кого какие элементы могут случится уже второй вопрос.  Тезис "Монополии хорошо для развития страны"  вам будет очень сложно доказать, они обычно разрушительны.  В дискуссии "Олигархические структуры типа чобол и керетцу как стимул экспортно нацеленного индустриального развития" у вас больше шансов.  Если же привязывать конкретно к Армении и сегодняшнему постиндустриальному этапу развития, то и там у вас мало шансов.  

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, stephanie S сказал:

    Как это не выгодно  инвестору  вкладывать деньги,  если он ,этот инвестор, по всему свету только и ищет:  куда бы  ему вложить свой капитал,  но не " за красивые глазки" , а на самых  выгодных  условиях . Вот это  и надо ему предлагать.

   Скажите,  что делают  европейские и американские  капиталы и  в  особенно производства в  дебрях  Африки и Азии -  ищут  там  логистику?  А  них самих  она хромает ?  Все перекрыто , нет  условий для транспортировки ?  Так что же заставляет европейский бизнес закрывать свои мощности у себя в стране,  выбрасывать тысячи людей на улицу  и переводить свои  производства  в  другие  далекие страны . Это не драконовские  налоги  на прибыль случайно ? Это не высокие  стандарты  заработков   Западной Европы?  И  разве  не  покроют  смехотворные  расходы на  транспортировку из  Армении в  Грузию с  лихвой,  да и обеспечат  огромную прибыль  все те выгоды, о  которых я говорила и за которыми охотится весь западный бизнес ?     

    Когда в последний раз наше правительство  приглашало к себе  представителей мировой  бизнес  элиты, чтобы обсудить с ними все возможные проблемы и  дать им свои предложения . Разве мировыми экспертами был  вынесен  вердикт,  что развитие бизнеса в Армении  невозможно  потому  что видишь ли дорога в Россию  и куда бы то не было лежит через Грузию ?  В этом  вся беда ?   А может быть  газ  дорогой  для производств  и  не  хватает  энергомощностей  - так все это вопросы регулируемые.

   Теперь моя очередь удивляться:   что такое Вы себе напридумывали,  что  дает  Вам основание считать,  что  невозможно привлечь иностранный капитал в Армению. С  огромным  удовольствием выслушала бы Вашу точку зрения .   

Наверное слышали про камень, который десяток мудрецов не может достать из ямы ? ))))

Давайте ответим на ваши вопросы так сказать от обратного.

Разве в африканских дебрях достигли лучшего уровня демократии , чем в Армении ?

Нет ? А почему капиталист полез в такие не демократические дебри ?

Может потому, что там есть морской порт на оживленной морской трассе и масса безработных(как в Сингапуре) ? Не знаете ?

Все вопросы с плохой логистикой Армении решаемы, надо только товар производить который мал да дорог, можем  сами или мощи не хватит ?

Согласитесь , как правило не хватает мощи .

Для этого не нужен вердикт, достаточно пары лет обьективных наблюдений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, kanaker сказал:

Вам бы сперва с определениями разобраться.  У кого какие элементы могут случится уже второй вопрос.  Тезис "Монополии хорошо для развития страны"  вам будет очень сложно доказать, они обычно разрушительны.  В дискуссии "Олигархические структуры типа чобол и керетцу как стимул экспортно нацеленного индустриального развития" у вас больше шансов.  Если же привязывать конкретно к Армении и сегодняшнему постиндустриальному этапу развития, то и там у вас мало шансов.  

Фактически вы призываете меня обмануть аудиторию в благих целях, чтобы не отпугнуть ее от дискуссии одиозным явлением. )))

Давайте подумаем, а если в процессе дискуссии выяснится, что определенные монополистические характеристики насущно необходимы ?

Придется тут же отказаться от идеи в целом , априори считая монополию негодным решением ?

Я полагаю, что правильнее избавлять аудиторию от предрассудков, показывая примерами на практике допустимость некоторых черт монополий для пользы дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ara55 сказал:

Фактически вы призываете меня обмануть аудиторию в благих целях, чтобы не отпугнуть ее от дискуссии одиозным явлением. )))

Нет, уважаемый коллега призывает вас воздержаться от обсуждения бессмысленных вопросов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Bondi сказал:

Нет, уважаемый коллега призывает вас воздержаться от обсуждения бессмысленных вопросов.

В то же время уважаемый коллега видит больше шансов в обсуждении структур типа чобол и керетцу, которые вы здесь упорно сводили к монополиям т.е. фактически сводили к "бессмыслице".

Мои просьбы к вам не привлекать термин монополия не помогли, может вы прислушаетесь к уважаемому коллеге ?

Вас устроят структуры типа чобол и керетцу ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ara55 сказал:

В то же время уважаемый коллега видит больше шансов в обсуждении структур типа чобол и керетцу, которые вы здесь упорно сводили к монополиям т.е. фактически сводили к "бессмыслице".

Мои просьбы к вам не привлекать термин монополия не помогли, может вы прислушаетесь к уважаемому коллеге ?

Вас устроят структуры типа чобол и керетцу ?

Я сводил?! Это вы заявили, что Самсунг монополист, а я наоборот вам писал, что в Корее есть и другие подобные компании, которые конкурируют друг с другом + мелкие.

Ара, я не намерен вам более отвечать, поскольку вы попросту скатились к перевиранию моих слов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bondi сказал:

Я сводил?! Это вы заявили, что Самсунг монополист, а я наоборот вам писал, что в Корее есть и другие подобные компании, которые конкурируют друг с другом + мелкие.

Ара, я не намерен вам более отвечать, поскольку вы попросту скатились к перевиранию моих слов.

Было бы лучше если бы вы написали честно, что вам нечего сказать про чобол и керетцу.

Кстати, можете и вовсе игнорировать меня, но ваш долг поделиться с другими жемчужинами вашего разума.

Обещаю не мешать вам в этом.:friends:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, правильно все таки писать так "чеболь" и "кэйрэцу" , во всяком случае именно так пишут в вики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Показательна судьба корейской  чеболи "Дэу", которая в отличии от Самсунга и ЛДЖИ в условиях кризиса не провела оптимизации и набрала долгов.

Цитата

 

Группа Daewoo столкнулась с глубоким финансовым кризисом в 1998 из-за азиатского финансового кризиса, всё более и более ухудшающихся отношений с корейским правительством при президенте Ким Дэ Чжуне, а также собственных финансовых просчётов.

Корейским правительством был строго ограничен доступ к (ранее дешёвым и почти неограниченным) кредитам. Когда экономический кризис вынудил большинство т. н. чеболей к сокращениям и оптимизациям, Daewoo наоборот добавил 14 новых фирм к уже существовавшим 275 филиалам — всего через год после огромных потерь ($458 000 000). На конец 1997 года четыре самых больших концернов (чеболей) Южной Кореи имели долги, в среднем в пять раз превышавшие стоимость их акций. Но в то время, как Самсунг и LG (два других значительных концерна) в течение следующего кризисного года провели масштабные сокращения и реструктуризации, Daewoo действовал, как будто ничто не изменилось: в результате долг концерна вырос на 40 %.

К 1999 году Daewoo, на тот момент второй по величине концерн Южной Кореи, имевший интересы приблизительно в 100 странах, обанкротился с долгами приблизительно в 80 миллиардов долларов.

Вскоре после развала компании её президент, Ким Уджун, бежал во Францию. Ким Уджун возвратился в Корею в июне 2005 после шести лет, проведённых за границей и вскоре был арестован. Ким был обвинен в мошенничестве на 43,4 миллиарда долларов, незаконном заимствовании 10,3 миллиардов долларов и контрабанде 3,2 миллиардов долларов из страны (согласно Агентству печати Южной Кореи Ёнхап).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Daewoo

 

Понятно, что ни одна схема не может дать гарантий удачи.

Как видим из трех значимых чеболей прогрессировали две, а третья с треском обанкротилась.

Тот самый случай когда нам можно научиться на чужих ошибках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Ara55 сказал:

Фактически вы призываете меня обмануть аудиторию в благих целях, чтобы не отпугнуть ее от дискуссии одиозным явлением. )))

Давайте подумаем, а если в процессе дискуссии выяснится, что определенные монополистические характеристики насущно необходимы ?

Придется тут же отказаться от идеи в целом , априори считая монополию негодным решением ?

Я полагаю, что правильнее избавлять аудиторию от предрассудков, показывая примерами на практике допустимость некоторых черт монополий для пользы дела.

:)Нет я вам предлагаю определится сперва с понятиями.  Иначе непонятно о чем вы дискутируете, не говоря уже  о том что предлагаете.   Вы неверно поняли мое предложение только потому что несмотря ни на что считаете конгломерат и монополию тождественными. 

Если вашей душе очень дороги чобол и керейтсу, то спешу вас обрадовать что в Армении они уже есть, просто процветания особого пока не вызвали. Та же Мулти Груп или царство Лфика очень похожи.   Во всех странанх с несостоящимися институтами зашиты частной собственности или просто даже слабой легальной системой распространена такая форма компаний.  От Тата (Индия)  до

S.A.C.I. Falabella (Чили).   Считаьте их неким лоббистко/коррупционным коперативом.  Легче потратить 1000 баксов и купить министра юстиции/президента, чем платить платить по 10 баксов 200 раз и покупать индивидуальных судей/чиновников.  Вторая причина, прозрачность.  Если банк и контора принадлежат обному и тому же дяде, то на..бывать друг друга будут меньше.  Соответственно сокрашается стоимость мониторинга. 

 Насколько конгломераты приводяк к развитию страны, другой вопрос.  В Армении пока не привели.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, kanaker сказал:

 Вторая причина, прозрачность.  Если банк и контора принадлежат обному и тому же дяде, то на..бывать друг друга будут меньше.  Соответственно сокрашается стоимость мониторинга. 

 Насколько конгломераты приводяк к развитию страны, другой вопрос.  В Армении пока не привели.  

А основная причина... главная причина... что чеболи меболи в Армении не смогут привести к развитию, в том, что весь бизнес чеболян полностью зависит от русских чеболян...

Но... все же... надеемся, что чеболята чеболян... в процессе эволюсион превратятся в нечеболян... )))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

А основная причина... главная причина... что чеболи меболи в Армении не смогут привести к развитию, в том, что весь бизнес чеболян полностью зависит от русских чеболян...

Но... все же... надеемся, что чеболята чеболян... в процессе эволюсион превратятся в нечеболян... )))

Несомненно. У русских Обама гадит в лифтах, у нас Путин.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, kanaker сказал:

Несомненно. У русских Обама гадит в лифтах

Как хорошо, что Вы это понимаете и пришли к этому выводу исходя из реальных фактов... долго их перечислять... но... все же... приведу некоторые -

Обама держит в России самую крупную военную базу, ГазпромАмерика контролирует в России все что связано с газом и гсм, вся мобильная связь в руках Обамы в России, электричество принадлежит Рао есАмерика, Обама поставляет оружие русским, президент России не дожидаясь инаугурации поехал к Обаме получить добро на президентство, это Обама сказал президенту России - это еще не ясно, кто президент русских, я или ты, это амерские войска охраняют границу России...

Вот пАчему  Обама гадит у русских в лифтах...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Как хорошо, что Вы это понимаете и пришли к этому выводу исходя из реальных фактов... долго их перечислять... но... все же... приведу некоторые -

Обама держит в России самую крупную военную базу, ГазпромАмерика контролирует в России все что связано с газом и гсм, вся мобильная связь в руках Обамы в России, электричество принадлежит Рао есАмерика, Обама поставляет оружие русским, президент России не дожидаясь инаугурации поехал к Обаме получить добро на президентство, это Обама сказал президенту России - это еще не ясно, кто президент русских, я или ты, это амерские войска охраняют границу России...

Вот пАчему  Обама гадит у русских в лифтах...

Ну раз Россия держит базу, значит Путин точно писает в лифтах :).  А как же иначе.  

Идите с миром Прохожий

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, kanaker сказал:

....

 Насколько конгломераты приводяк к развитию страны, другой вопрос.  В Армении пока не привели.  

Все верно за одним важным исключением, наши конгломераты слишком мелкие для решения задач развития.

Задача их укрупнения сама по себе сложна, поскольку чеболи очень трудно совокупить (только женитьбой детей боссов пожалуй).

А ведь есть еще и общественное мнение настроенное против чеболей, тем более против их слияния, не так ли ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Ara55 сказал:

Все верно за одним важным исключением, наши конгломераты слишком мелкие для решения задач развития.

Задача их укрупнения сама по себе сложна, поскольку чеболи очень трудно совокупить (только женитьбой детей боссов пожалуй).

А ведь есть еще и общественное мнение настроенное против чеболей, тем более против их слияния, не так ли ?

Ара пара вопросов

Вот вы разводя кроликов об экономическом развитии Армении думаете, или как заработать больше денег?  

Как получилось что вы пока не захватили весь рынок Армении?  

Планируете ли вы это сделать в будушем?

Что вы будете делать с ценами и производством, если вам все таки удастся захватить весь рынок?

Будет ли армянскому покупателю хорошо от ваших планов?

Share this post


Link to post
Share on other sites