Армянское общество 2016,5

[u-2]

4 минуты назад, MAV сказал:

до того чтобы что то предлагать нужно осознать ситуацию 

сколько раз говорилось что все пути пройдены многократно и все выборы фальсифицируются 

Мав чхогнар бацатрелов?

мека эли 2 пост нергев нуйн бане аселуен эли

[cartesius]

http://panarmenian.net/m/eng/photoset/9601

[Тико]

Только что, Sigo сказал:

Тико,тебе не с кем поговорить?

А что не так? Вопрос совершенно правильный. Ты не найдешь тут ни одного человека, который одобрял бы нынешнюю власть, поэтому ругать её здесь просто нет никакого смысла - главное понять какими методами эту власть можно поменять. И еще понять как так получилось, что у этих ребят, не жалевших свои жизни для Родины ни тогда, в карабахскую войну, ни сейчас, ничего не выходит. На мой взгляд это самый важный урок из случившегося - для смены власти и тем более управления государством одних благородных намерений недостаточно. Нужно понимание системных проблем и борьба, направленная на их решение. Без этого во власть постоянно будут попадать либо воры, либо честные люди, которых ворами сделает эта система. А "павликиане" и их сторонники пошли по самому простому пути. Но простой не значит правильный.

[Dexter]

[MAV]

2 минуты назад, Тико сказал:

А что не так? Вопрос совершенно правильный. Ты не найдешь тут ни одного человека, который одобрял бы нынешнюю власть, поэтому ругать её здесь просто нет никакого смысла - главное понять какими методами эту власть можно поменять. И еще понять как так получилось, что у этих ребят, не жалевших свои жизни для Родины ни тогда, в карабахскую войну, ни сейчас, ничего не выходит. На мой взгляд это самый важный урок из случившегося - для смены власти и тем более управления государством одних благородных намерений недостаточно. Нужно понимание системных проблем и борьба, направленная на их решение. Без этого во власть постоянно будут попадать либо воры, либо честные люди, которых ворами сделает эта система. А "павликиане" и их сторонники пошли по самому простому пути. Но простой не значит правильный.

при повальной коррупции на выборах снб бездействуют - т.е  поощряет

каков выход из ситуации ??? 

[Оlenabu]

Фоторепортаж: лица ереванских протестов

http://www.bbc.com/russian/features-36924051

[Мегреци]

Тико, вам тут многие неоднократно говорили: - Нет другого цивилизионного пути в виде выборов. ФАЛЬСИФИЦИРУЮТ . На сколько я понял, вы не знаете армянской грамматики. Естественно можно предположить, что вы не проживали существенного времени своей жизни в Армении и не имеете достаточно активной связи с Арменией. Попробуйте поверить людям которые под этими пунктами ставят ОК               

[Тико]

7 минут назад, MAV сказал:

до того чтобы что то предлагать нужно осознать ситуацию 

сколько раз говорилось что все пути пройдены многократно и все выборы фальсифицируются 

Неправда, эти пути не пройдены:

1) За все эти годы не было никакой заметной политической силы с очень внятной программой реформ - в основном пустопорожние демагоги с лозунгами. А значит лидеры оппозиции либо глупы, либо сами хотят воровать (и поэтому не предлагают конкретных реформ). И даже если я неправ, и где-то там на сайтах опубликованы прекрасные-распрекрасные программы, их надо нести до населения. И пиарить не то, что Саргсян плохой, а Раффи Ованнисян, а то, что стране позарез нужны такие-то и такие-то законы.

2) Не было восстания во время выборов и массовых нарушений на них. А с этого и надо было начинать - идти наблюдателями на выборы всем миром и крушить любые препятствия на своем пути. Ломать кости наемникам чиновников и олигархов, убивать полицейских - что угодно. Выборы - единственный легитимный способ смены одной власти на другую, и если этому способу чинят препятствия, то хороши любые виды сопротивления, вплоть до гражданской войны.

Но что бы там ни было в прошлом, здесь и сейчас нет ни единой оппозиционный силы, ни единой кандидатуры на должность президента. А благородные люди, готовые отдать свои жизни в этой борьбе, проявляют явную политическую незрелость. Романтизм прекрасен, но стране сейчас больше нужны честные и деловые люди.

Да, власть Армении омерзительна и порочна - но главная проблема не в этом, а в том, что ей нечего противопоставить. И это не совпадение, а закономерность - именно из неспособности противопоставить власти организованную и конструктивную оппозиции и проистекает безнаказанность, и как следствие, порочность, этой самой власти.

[Гость Книксен]

Толерант и ERAZ, по предупреждению.

Материтесь у себя дома, при своих родных и близких, а не при мне. 

Сегодня АКЦИЯ! А вообще, предупреждать больше не буду. 

[Тико]

3 минуты назад, Мегреци сказал:

Тико, вам тут многие неоднократно говорили: - Нет другого цивилизионного пути в виде выборов. ФАЛЬСИФИЦИРУЮТ . На сколько я понял, вы не знаете армянской грамматики. Естественно можно предположить, что вы не проживали существенного времени своей жизни в Армении и не имеете достаточно активной связи с Арменией. Попробуйте поверить людям которые под этими пунктами ставят ОК               

Мегреци, я не вполне понимаю при чем здесь грамматика, тем более армянская (вроде по-русски пишем), но в Армении просто рай по сравнению со странами, где режим топил в крови всякое сопротивление. И ничего - через колено ломали хребет этим режимам. Я уже говорил - не надо быть нюней и слюнтяем. Саргсян не Наполеон, не Тамерлан и не Гитлер - это заурядный человек с посредственными способностями. Проблема не в нем, а в отсутствии более выдающихся, в государственном отношении, людей в оппозиции. Которые могли бы организовать население, далеко не самое и зачумаренное в мире, для борьбы с этой властью. А нас получается какое-то умопомрачительное, шизофреническое бросание из крайности в крайность: от полной апатии до попыток вооруженного мятежа силами трех десятков человек. Но эти крайности вовсе не означают невозможности менее радикальных, но более конструктивных и потому более понятных населению методов борьбы за свои права.

[Dexter]

3 минуты назад, Тико сказал:

Неправда, эти пути не пройдены:

1) За все эти годы не было никакой заметной политической силы с очень внятной программой реформ - в основном пустопорожние демагоги с лозунгами. А значит лидеры оппозиции либо глупы, либо сами хотят воровать (и поэтому не предлагают конкретных реформ). И даже если я неправ, и где-то там на сайтах опубликованы прекрасные-распрекрасные программы, их надо нести до населения. И пиарить не то, что Саргсян плохой, а Раффи Ованнисян, а то, что стране позарез нужны такие-то и такие-то законы.

2) Не было восстания во время выборов и массовых нарушений на них. А с этого и надо было начинать - идти наблюдателями на выборы всем миром и крушить любые препятствия на своем пути. Ломать кости наемникам чиновников и олигархов, убивать полицейских - что угодно. Выборы - единственный легитимный способ смены одной власти на другую, и если этому способу чинят препятствия, то хороши любые виды сопротивления, вплоть до гражданской войны.

Но что бы там ни было в прошлом, здесь и сейчас нет ни единой оппозиционный силы, ни единой кандидатуры на должность президента. А благородные люди, готовые отдать свои жизни в этой борьбе, проявляют явную политическую незрелость. Романтизм прекрасен, но стране сейчас больше нужны честные и деловые люди.

Да, власть Армении омерзительна и порочна - но главная проблема не в этом, а в том, что ей нечего противопоставить. И это не совпадение, а закономерность - именно из неспособности противопоставить власти организованную и конструктивную оппозиции и проистекает безнаказанность, и как следствие, порочность, этой самой власти.

Тико также нет оппозиции у Путина, Ильхама, Назарбаева, Лукашенко и тому подобных лидеров ....  в свое время не было у Садама, Кадафи, Мубарака...

Реально думаешь что у нас нет альтернативы Сержу который ворует миллиарды даже не скрывая это от своего нищего народа??

[Армениан]

 

[piligrim44]

18 минут назад, Dexter сказал:

Я смотрю у него на страничке нет такого заявления !

[Dexter]

Только что, piligrim44 сказал:

Я смотрю у него на страничке нет такого заявления !

значит убрал

[Тико]

16 минут назад, MAV сказал:

при повальной коррупции на выборах снб бездействуют - т.е  поощряет

каков выход из ситуации ??? 

Выход - идти на выборы и убивать там СНБ, которое поощряет нарушениям на них - вместо того, чтобы захватывать случайное полицейское отделение. Если, конечно, исчерпаны все остальные методы гражданской активности. Это по-крайней мере понятно - в отличие от предъявленного тремя десятками человек и парой десятков тысяч их сторонников заведомо обреченного ультиматума власти. Даже сейчас ничто не мешало выйти на улицы не двум десяткам тысяч человек, а пятиста тысячам, как в 1988 году - где они? А ведь это могло бы стать еще более сильным сигналом для власти. А их нет потому, что как всегда нет ни программы, ни лидера.