Дом в Карвачаре

[Джиокки]

Спасибо Ролло.

Хороший,четкий,грамотный пост.

[Alexandre Rodrigues]

A chto oni skajut?Kakie razdolbayi i...popadayutsa investoram?

[Sergey Garayan]

Сергей они расскажут как это было ! Я знаю что вы в курсе и другие в курсе а вот человек спрашивает и поэтому я предложил пусть спросит тех кто там живёт . Мы с вами уже про этого инвестора говорили много и давно . Поэтому я думаю что нет смысла нам с вами про него снова говорить . А оказалось что не все читали нашу с вами полемику но я лично про этого " чеха " повторятся не хочу .

[Alexandre Rodrigues]

Всё таки опять не могу пройти мимо. Местные гюхапеты - это районские комсомольцы по менталитету. Если им дать задание и подж*пник они начнут шевелиться, а если нет - забудут почесаться.

Пропущу про санаторий. Ну хотя бы завод минеральной воды можно было восстановить и зарабатывать на этом. Это же производство примитивно тупое по технологии. Заодно и мост подняли бы на бабки, который 25 лет рядом с ними валяется. Железный, совсем целый почти, можно сказать - только покрасить. Просто удивительно бесхозяйственное отношение.

И всё таки не могу пропустить санаторий. На мой взгляд, восстановление санатория на 250 стационарных мест, вместе с заводом минеральных вод, обойдется примерно в 10 миллионов долларов. Сюда же входит и кемпинг для желающих поохотиться в горах. Будь в Арцахе руководство внушающее инвесторам доверие и законы, направленные на защиту прав собственников, не только армяне, но и русские были бы рады вложить свои средства в этот санаторно-курортный комплекс. Окупаемость его порядка 10 лет. Забыл добавить - по оценкам советских специалистов на высоте 2500 метров (выше санатория) есть площадка, в урочище Тахта (аз. – "Доска"), которая после подготовки сможет принимать самолеты до Як-40. Это означает, что там свободно, с минимальными затратами, может быть подготовлена площадка для приема вертолетов и самолетов малой авиации, типа Ан-2.

Знают ли местные гюхапеты разных уровней, что согласно советским исследованиям, общий дебит минеральных источников бывшего санатория (Исти-Су, т. е. Горячая Вода) составляет 200 тысяч литров в секунду и температурой до 58-65⁰С, приближаются по своему составу к водам курорта Карловы Вары. Минеральные воды источников (на высоте 2400 м, в 1,5 - 2 км от санатория) — холодные радоновые 160 - 380 нКи/л (сильнорадоновыми считаются 120-200 нКи/л), используют для ванн при заболеваниях сердечно - сосудистой системы, органов движения и опорно-двигательного аппарата, периферической нервной системы (это лучше, чем в знаменитых Саках в Крыму). Курорт основан в 1927.

Выдержка из хранящегося у меня справочника «Здравницы профсоюзов СССР», Москва, Профиздат – 1986 г.:

«…Относится к курортам общесоюзного значения, в северо-западной части Карабахского плоскогорья, на высоте 2225 м над уровнем моря (Чистый и прозрачный воздух с обилием солнечных дней – за год выпадает около 600 мм осадков).

Основное лечебное средство – термальные углекислые гидро-карбанатно-хлоридно-сульфатно-натриевые воды, используемые для питьевого лечения и ванн. Эти воды аналогичны питьевым водам курортов Джермук Армянской ССР и Карловы Вары (Чехословакия). В санатории «Исти-Су»: на 600 мест летом и 250 – зимой, есть ванное здание с отделениями желудочных и кишечных промываний, необходимые лечебно-диагностические кабинеты. Кроме бальнеолечения, используются электросветолечение, лечебная физкультура. Оказывается стоматологическая помощь. Есть клубное помещение, библиотека и игротека. Срок лечения – 24 дня».

Возьмем за основу 250 стационарных мест.

Хорошей загрузкой для санатория считается 70% в годовом разрезе, т. е. 175 койко-мест в данном случае.

Используя консервативный подход, будем считать 150 койко-мест и 360 дней (15 заездов продолжительностью 24 дня, если считать цепочками, плюс санитарные дни) – это составит 54000 койко-дней, в годовом разрезе. Если считать один койко-день по стоимости 30 долларов (1000 рублей), то примерная годовая выручка этого санаторно-курортного предприятия может составлять порядка 1-1,5 миллионов долларов в год. Это при самом консервативном подходе.

Для функционирования этого и других санаторно - курортных предприятий в республике необходимо реанимировать действовавшую ранее систему социального страхования, в рамках современного медицинского страхования. Вот вам и целый раздел в социальной политике. Это не потребует увеличения отчислений из фонда оплаты труда (напомню – общее отчисление в фонд соцстраха составляло 4%, из которых оплачивались не только путевки в санатории и дома отдыха, но и больничные листы), но позволит укрепить в стране внутренний туризм (это положительно повлияет на отрасли туризма и здравоохранения в целом) и позволит населению получать путевки на отдых и лечение за 10% их полной стоимости раз в два года. Вся необходимая нормативно - правовая документация, включая бланки документов, были разработаны еще во времена СССР. Это направление услуг населению никогда не была дотационным – в конечном счете, деньги платили сами трудящиеся. Всё новое - это хорошо забытое старое.

Про животноводство пропустим.

Ладно со всем этим, но хотя бы мост можно было поднять и запустить завод минеральных вод - это же реально.

Фотографии в порядке очередности: Мост к Джермаджуру; Остатки здания в котором производили минеральную воду; Общий вид курорта.

[Rollo]

Спасибо Ролло.

Хороший,четкий,грамотный пост.

Спасибо за высокую оценку, когда-то поработал в системе целую пятилетку. Увидел эти развалины по спутниковым снимкам. Чутье и опыт не подвели. Как ни удивительно, в конце дороги "ведущей в никуда" оказались развалины, сверху похожие на очертания санатория или дома отдыха (они же все типовые, по советским проектам). Этот санаторий (Исти-Су), как оказалось, входил в систему Профкурортов СССР, в одном из крупнейших объединений которого (включавшем несколько сотен санаториев и санаторно-курортных объединений) мне довелось как-то поработать по части финансов. Знал директоров компаний, которые вполне могли бы рассмотреть возможность, будь там условия для инвесторов. Но сами руководители Армении и Арцаха не внушают доверие, как вся система в целом, они внушают глубокое чувство недоверия. С армянскими санаториями имели дело двое (из известных мне директоров), только исходя из личных симпатий, на собственном энтузиазме и только в части туризма (хотя в Украину отправляли на лечение, а это до 60% стоимости путевки). Сейчас не знаю. Прямо нужно сказать - на этом фоне, даже жадновато-туповатые я козел выглядели не в пример лучше. Армянские руководители всё время ведут себя как собаки на сене.

Джермаджур может стать брендом с географическим названием, но не при этих комсомольцах.

[Alexandre Rodrigues]

Если бы Кочарян и Саргсян были родом с планеты Марс как то можно было их оправдать но самое смешное " по закону подлости" они родом именно из Карабаха . Ролло мне и многим другим открыл все эти " забытые тайные санатории Муталибова", но разве это был секрет для наших президентов ? Они что никогда не видели как пасутся стада овец в горах Карвачара ? Или для них не знаком запах винных рек что текли в Гадруте ? Они разве не догадываются как они смешно выглядят на всём этом фоне прикидываясь инопланетянами .

Им не стыдно что Ролло их тыкает носом .Нет им не стыдно ! Это всё напоминает" а Васька кушает да ест" .

[Sergey Garayan]

Есть вид человека таланчи и есть вид человека -созидатель. Если нутром ты таланчи, то раздабудь себе хоть звание князя, все равно на земле после ухода оставишь след воняющий, а не цветущий.

Мне сегодня как-то не понятно понятие <варвар> применимое к викингам (к примеру). Так как сам про себя говорю <на себя посмотри>...

Народ созидатель превратился в народ-таланчи потеряв свой блеск и былое величие.Чего Вы ждете?? Это уже не просто руководство такое комсомольско-таланчистское, а они взрастили целый класс себе подобных, модернизированных, комсомоло-таланчистских человечков мелкодушных буржуев-паразитов. Вы думаете с их уходом все исправится??? Не знаю ,не знаю...Это долгая и изнурительная борьба. Должен победить класс созидатель иначе...

[ТоварЫщ Тофиг]

Сергей они расскажут как это было ! Я знаю что вы в курсе и другие в курсе а вот человек спрашивает и поэтому я предложил пусть спросит тех кто там живёт .

[Sergey Garayan]

человек тоже в курсе , хотя там и не живет. Но Карабах знает отлиЦно

[Alexandre Rodrigues]

человек тоже в курсе , хотя там и не живет. Но Карабах знает отлиЦно

[ТоварЫщ Тофиг]

Извините в курсе чего ? А кто спрашивал за ..." чеха" ? Если вы и это знаете тогда что это было?

[Alexandre Rodrigues]

Кого спросил, тот понял

[Rollo]

Опять не хотел, но не могу пройти мимо завода. Мне подумалось, всё-таки в советское время Главки не веники вязали, если и делали капвложения, то на основании утвержденного плана, основанного на научных исследованиях, которые готовились профильными специалистами разных ведомств не по знакомству устроенными на работу. Тогда, ответственность была за результаты вполне реальная.

Поискал по старым данным информацию по бывшему заводу минеральной воды в Джермаджуре. Не могли тогда Главки (до сих пор с большой буквы пишу) просто цех поставить. Оказалось, вполне приличный был завод минеральной воды.

Необходимо сделать отступление и сначала рассмотреть состав самой воды – «термальная углекислая гидро-карбанатно-хлоридно-сульфатно-натриевая минеральная вода, близкая по составу карловарской (Чехословакия) и джермукской (Армянская ССР)». Это выдержка из советского источника.

Сравним формулы химического состава этих вод:

Скважина № 1 в Джермаджуре (температура воды 61⁰С):

СО²_0,5М_5,0(НСО³₅₀СL₃₃SO⁴₁₅/Na₇₉Ca₁₂)T61^opH6,6

Источник № 9 курорта Джермук (температура воды 64^°С):

M_4,53CO²_0,54(HCO³₅₈SO⁴₂₇CL₁₄/Na₇₃Ca₁₁Mg₁₁)

Источник Шпрудель в Карловых Варах (температура воды 73^°С):

CO²_0,4M_6,4(SO⁴₄₀HCO³₄₀CL₂₀/(Na+K)₈₉Ca₆Mg₅)

Мы не будем сравнивать состав катионов и анионов, чтобы не занимать здесь места. Существенным отличием среди них является присутствие в воде из Карловых Вар катиона аммония и аниона гидрарсената, которые, соответственно, отсутствуют в водах Джермука и Джермаджура. Как мы видим, эти воды действительно похожи по своему составу.

Приведем выдержку профессора В. А. Александрова о источниках Джермука: "Джермуку можно предсказать большую будущность, пожалуй даже более крупную, чем другим источникам Армении. Этот источник является редким потому, что обладает температурой 60°С, то есть является гипертермальным и, с другой стороны, по своему химическому составу приближается к единственному курорту такого типа в Европе – Карлсбаду (Карловы Вары) в Чехии".

Перейдем к заводу. Согласно информации советских времен, его производительность составляла 20 миллионов бутылок (0,5л) минеральной воды в год. Изначально мне не поверилось в эту информацию. Но, поискав данные о минералопроводах (согласно стандартам делались из нержавеющей стали) этого санаторно-курортного комплекса и завода нашел следующее – «эксплуатируются шесть источников (буровые скважины), в том числе четыре в Верхнем Истису (собственно курорт Истису) и два в Нижнем Истису, на высоте 1700 м, в 11,5 км от посёлка Кельбаджар (в сторону курорта), суммарный дебит которых составляет свыше 1000 кубических метров/сутки». (Напомню, что согласно исследованиям советских времен, в этой местности, суммарный дебит всех выходящих на поверхность источников горячей воды составляет 200 тысяч кубических метров в сутки.) Если рассматривать продолжительность рабочего дня 8 часов, при 5-ти дневной рабочей неделе (далее все расчеты приводятся в разрезе рабочего дня), то мы имеем 328 кубических метров в смену. В связи с тем, что имеется географическое разделение скважин, мы имеем приблизительно 54 куб. метров воды на скважину (здесь и далее будем применять консервативный метод округления с недостатком, т. е. в меньшую сторону). Соответственно, в нижней части две скважины суммарным дебитом минеральной воды в 108 куб. метров, и в верхней части (непосредственно курорт) четыре скважины с общим дебитом – 216 кубических метров. В одном кубическом метре содержится 1000 литров, что составляет 2000 бутылок минеральной воды. Максимально возможная производительность в час составляет – в верхней части 27 куб. метров (54000 бутылок в час), а в нижней – 13,5 куб. метров (27000 бутылок в час). Подчеркнем – это максимально возможная, теоретическая, производительность. Необходимо помнить, что эта же вода использовалась главным образом для питьевого лечения, а также для ванн, ингаляций и других бальнеологических процедур непосредственно в санаторно-курортном комплексе. Но мы видим, что возможность позволяет производить больше заявленных показателей советского завода. Так же выяснилось, что в советское время существовали производственные линии по розливу минеральной газированной воды производительностью до 12000 бутылок в час (плановая производительность завода составляла примерно 10000 бутылок в час). Если взять 20 миллионов бутылок в год, разделить на 50 недель (в году 52 недели, включая нерабочие и праздничные дни), разделить на 5 (количество рабочих дней в неделе) и разделить на 8 (продолжительность рабочего дня) – как раз получается 10000 бутылок в час. Встает вопрос, а по какой дороге возили эти грузы. С учетом природно-климатических условий и тоннажа машин она должна была иметь твердое покрытие. Как выяснилось, 26-ти километровый участок дороги Карвачар – Джермаджур, в советское время, имел асфальтовое покрытие (сейчас на фотографиях дорога выглядит как грунтовая). Исходя из выше перечисленной информации, на вопрос о достоверности заявленной производственной мощности завода, можно ответить утвердительно.

Если приблизительно прикинуть, с точностью плюс/минус километр, какой денежный поток может создать это производство. Возьмем существовавшие мощности в 20 млн. бутылок с предполагаемой розничной ценой 1 доллар США за бутылку емкостью 0,5л (минеральная вода Джермук в стеклянной бутылке стоит примерно столько в розничной сети), тогда плановая розничная реализация составит порядка 20 миллионов долларов США в год. С учетом скидки для оптовиков в 50%, для завода выручка от реализации составит порядка 10 миллионов долларов в год. Будем округленно считать выручку от реализации продукции завода 10 млн. долларов в год, при годовой производительности 20 млн. бутылок в год, или 10000 бутылок в час.

Приблизительно представим, сколько стоит завод минеральных вод, укомплектованный импортным (итальянским) оборудованием. Оборудование российских производителей обойдется примерно в ту же сумму. Возьмем для примера завод по розливу минеральной воды «Тэсти» (Ставропольский край, г. Железноводск), завод введен в эксплуатацию в 2003 году, разливаются минеральные воды «Славяновская», «Смирновская» и «Ессентуки №4», «Ессентуки №17». Проектная мощность завода (занимает производственную площадь 4000 квадратных метров) – 21,6 млн. бутылок в год (наш размер). Предприятие действующее, новое оборудование, здания и сооружения, входящие в имущественный комплекс, находятся в хорошем состоянии. Завод выставлен на продажу в 2007 году, цены предложений, озвученные различными брокерами, колеблются от 8 до 11 млн. евро. Действующие предприятия в регионе Кавминвод, сходных с оцениваемым по масштабам, выставляются на продажу по ценам предложений от 80 до 350 млн. рублей, в зависимости от состояния. Другими словами можно «закрыв глаза» по управленчески укрупнено взять за основу общий объем инвестиций равный 10 миллионам долларов США. С учетом строительства, монтажа оборудования и первых месяцев работы в убыток – можно принять срок окупаемости объекта за два года.

Себестоимость продукции пропустим, ее нет смысла рассматривать в данном случае. Вопрос – на кого может быть ориентирована эта продукция. Или, если перефразировать, где ее рынок. Наверное, этот вопрос, при наличии рядом 60-ти миллионного Ирана и стран Ближнего Востока не должен стоять вообще, во всяком случае, при таких характеристиках этой воды и правильной ценовой политике. Если взять за основу рекомендованную производителем розничную цену в 1 доллар США (это вполне адекватная цена за стеклянную бутылку 0,5л) и крупно- оптовой скидки, с этой цены, в 50% – можно найти оптовые компании в Иране и арабских странах (предприятие не имеет права иметь одного покупателя), которые захотят продвигать эту продукцию на своих рынках.

При успешном запуске объекта первой очереди, в верней части (непосредственно Джермаджур), с производственной мощностью 20 млн. бутылок в год, можно рассмотреть вопрос о запуске второго завода по розливу воды в нижней части (расположена в 11,5 км от Карвачара, как ранее упоминалось). Здесь необходимо отметить одну существенную деталь (Здесь примем за основу данные действовавших в советское время скважин минералопроводов, которые должны сохраниться по сей день. Еще раз напомню, согласно нормативам, они должны быть из труб сделанных из нержавеющей стали). Так как в верхней части (непосредственно курорт Джермаджур) имеется 4 скважины общим дебитом 27 куб. метров в час (54000 бутылок в час), а мы для завода отбираем порядка 7 куб. метров (10000 бутылок в час с учетом потерь), то остается еще порядка 20 куб. метров в час, для санаторно-курортного комплекса. Во всяком случае, полагаю целесообразным, необходимость сохранения такой возможности. Если завод минеральных вод – это вторичный сектор экономики, то медицинские услуги относятся к третичному сектору экономики, и лишать себя такой возможности в будущем нельзя. А в нижней части можно забирать всю воду, рассмотрев возможность проведения минералопровода непосредственно в Карвачар (в приведенном выше примере, с заводом в г. Железноводск, протяженность минералопровода от скважины к заводу составляла 8,5 км). Общий дебит двух скважин нижней части курорта составляет 13,5 куб. метров в час (27000 бутылок в час). При существующих автоматизированных линиях по розливу минеральной воды в ПЭТ (пластиковые) бутылки это позволяет иметь производственную мощность второго завода – 20000 бутылок/час, или 40 миллионов бутылок в годовом разрезе. Стоимость завода, включая оборудование, примерно такая же, как и в первом случае. Да, цена минеральной воды в пластиковой бутылке несколько ниже, но ниже и себестоимость.

Теоретически, два этих производства могут создать денежный поток от 20 до 30 миллионов долларов США в годовом разрезе непосредственно. Современные автоматизированные линии не требуют большого количества рабочих, но эти производства «тянут» за собой других производителей товаров и услуг. Создают дополнительные заказы производителям бутылок и прочей тары, заказы транспортной сфере по перевозкам, торговле (в том числе возникает потребность в специалистах по внешней торговле).

Заметьте, что вместе с санаторно-курортным комплексом это три взаимосвязанных объекта, которые могут, как дополнять друг друга, особенно в первом случае (непосредственно курорт Джермаджур), так и работать независимо (быть независимыми юридическими лицами). Во всяком случае, на мой взгляд, первый завод и курорт целесообразно объединить в одно юридическое лицо, для большей финансовой устойчивости. Одно предприятие может иметь разные виды деятельности. Так бы и сделал, профинансировав строительство и пуск второго завода за счет первого, выставил бы на продажу (аукцион) первый завод с проектом санаторно-курортного комплекса. Правда, в этом случае, необходимо воссоздать санаторно-курортное обеспечение граждан на всей экономической территории двух государств.

Сейчас, в текущих условиях, заниматься этими проектами не своевременно. Но они уже могли бы действовать лет пятнадцать и приносить вполне ощутимую пользу всему народному хозяйству. А ведь это всего три объекта на одной дороге одного района. Да, в других местах условия другие, но и другие возможности.

А сколько еще таких невостребованных возможностей по другим районам Арцаха и Армении. Почему не восстановить, там, где это возможно, производства советских времен. Хотя бы бывшие колхозы воссоздать в виде агропредприятий – лучше, чем ничего. Удивительно, почему такое отношение. Руководители Армении и Арцаха много раз ездили в Америку, Европу, Россию – просили на разных заседаниях и марафонах у диаспор материальную помощь, но ни разу не привезли проекты для инвестиций, ни разу не гарантировали инвесторам соблюдения их прав и интересов.

В заключении сверхдлинного поста (старался сокращать как мог) привожу ролик в котором показан весь производственный процесс розлива воды в ПЭТ на автоматизированной линии (итальянского производителя ОСМЕ) производительностью 10200 бутылок/час.

В комплект линии входит:

• Депалетайзер автоматический или полуавтоматический;

• Водоохладитель;

• Сатуратор для насыщения воды углекислым газом;

• Триблок розлива в бутылку (Ополаскивание, розлив и укупоривание);

• Многопозиционный этикетавтомат для наклеивания: бумажной этикетки или самоклеющейся этикетки;

• Маркировка продукции: лазерный маркировщик или каплеструйный маркировщик;

• Конвейерные системы: пластинчатые траснспортеры;

• Групповая упаковка: Упаковка в термоусадочную пленку, упаковщик в картонную коробку или упаковщик подложка + пленка;

• Укладка продукции на паллету: автоматический паллетайзер в комплекте с обмотчиком стрейч пленкой.

OCME - Iceni Waters Complete Bottling line for Mineral Water

PS. В ходе поисков информации выяснилось, что в советское время в районе действовал Шорбулагский ртутный завод.

[vaykuneci]

Привет всем!

Александр, дорогой, бывших ферм в селах Карвачара насчитывается более сотни, не говоря уже о летних загонах. Конечно, в самом райцентре ферм в позднесоветский период не было, но сразу за административными границми города они уже есть. В горах до сих пор остаются десятки огромных летних загонов... Однако, даже с учетом большого количества сохранившихся (или разобраных на бетонные блоки и металолом) зданий ферм и хлевов, судить только по ним о масштабах животноводства в советский период неправильно. Дело в том, что все 70 лет в районе действовал режим особого благоприятствования и очень часто колхозы существовали лишь на бумаге, а весь скоть был распределен между жителями, ежедневно или квартльно выделявшими молоко, мясо и шерсть в "общяк" колхоза по заранее установленным разнарядкам. Таким образом, только местного скота было очень много, не говоря уже о массовом летнем перемещении скотины из низинных районов Утика в карвачарские горы.

О "чехе" даже писать не хочется, более безответственного отношения к собственным вложениям трудно даже вообразить. Вина местных в заслуженном провале его бизнеса более чем несущественна. Этот человек назначил своим управляющим совершенно безответственного человека, который даже не удосужился подсчитать баранов во время их покупки. Он перегнал в Цар (2100 м) баранов в конце сетября и заявил, что хлев им не нужен... Бараны сотнями дохли от морозов и болезней, отсутствия еды и соли. Подавляющая часть родившихся ягнят умирала на месте от обморожения, весь Цар был завален трупиками баранов, десятками валявшихся повсюду. "Чех" привозил с собой из Чехии специалистов по овцеводству, которые приходили в ужас от его безответственности, но он игнрировал их предупреждения и продолжал гнуть свою линию на отрицание необходимости хлева. Мне вообще стоило натравить на него защитников животных, его бы осудили за массовую предельную жестокость по отношению к своим же овцам. Я сам как посредник пересылал ему мольбы Армена Алварова о стройматериалах на хлев. Видите ли, он где-то прочел, что бараны зимой выживают на снегу до -45 градусов... Говорят, он хороший фотограф, я думаю заниматься животноводством с его стороны было очень неудачной идеей, он ее "обосрал" исключительно по своей вине, местные, при всех их недостатках тут не причем. Я этого человека прозвал գոմատյաց ֊ хлевоненавистник)))

Да, почти забыл, я не Ханоян а КАНАНЯН. )

[Sergey Garayan]

Опять понадеялись на Бога, а сами в кусты)) Александр приятно видеть Ваше участие в данной теме, а точнее необходимо для информ.корректировок)

На счет <чеха> и других горе фермеров нашей страны...С природой дело иметь можно лишь в одной стойке - приклонившись с уважением...Все остальные понты присекаются природой жестко. Но животных очень жалко...Вот зарезать не жалко, а вот так по живодерски убивать или дать им умереть без заботы...Но что еще хуже это то что <чех> сделает такую антирекламу (если не признает что...). Какже донести до людей что они ничего обсолютно не создали в природе и что они могут только смотреть и учиться у нее если хотят сотрудничать..?!