Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[Desperado Хайский]

Спасибо, Фишер!

[Sigo]

Ара и Абрикос,прокомментирую Епифанцева специально для вас.Если с чем то не согласны,то готов выслушать.И так цитаты Епифанцев и мои комменты:

Сейчас Армения и Россия являются стратегическими партнерами, и Армения, на мой взгляд, имеет слишком завышенные ожидания от этого статуса, возлагая на него чересчур большие надежды. Армении кажется, что Россия, будучи стратегическим партнером, должна решать все ее проблемы, даже в ущерб собственным интересам. России выдвигаются довольно высокие требования: от нее ожидают, что проводимая ею политика должна исходить исключительно из соображений стратегического партнерства, и, вдобавок, должна быть братской. Если Россия не выполняет требований Армении, то немедленно сталкивается с нападками и обвинениями в нарушении принципов стратегического партнерства.

Сейчас Армения и Россия являются стратегическими партнерами, и Россия, на мой взгляд, имеет слишком завышенные ожидания от этого статуса, возлагая на него чересчур большие надежды. России кажется, что Армения, будучи стратегическим партнером, должна решать все ее проблемы, даже в ущерб собственным интересам. Армении выдвигаются довольно высокие требования: от нее ожидают, что проводимая ею политика должна исходить исключительно из соображений стратегического партнерства, и, вдобавок, должна быть братской. Если Армения не выполняет требований России, то немедленно сталкивается с нападками и обвинениями в нарушении принципов стратегического партнерства.

Стратегическое партнерство, братская политика - это все хорошо, но вместе с тем люди, ратующие за "братские" отношения, одновременно выдвигают лозунги о необходимости ведения Арменией рациональной прагматичной политики. В результате, вырисовывается следующая картина: Россия, ты нам реши проблему Карабаха, спиши нам долги, а если ты этого не делаешь, то ты нарушаешь принципы декларируемой "братской" политики. В свою очередь, когда Армении выдвигаются какие-либо требования, то начинаются разговоры о том, что мы, мол, независимое государство, ведем прагматичную политику и иначе никак не можем - посмотрите на карту. Ну, а если наш ответ вас не устраивает, значит вы шовинисты и пытаетесь задушить нас в объятиях.

Стратегическое партнерство, братская политика - это все хорошо, но вместе с тем люди, ратующие за "братские" отношения, одновременно выдвигают лозунги о необходимости ведения Россией рациональной прагматичной политики(чего стоит разговоры о просто бизнесе в вопросе продажи оружия Азербайджану).

В результате, вырисовывается следующая картина:Армения ты нам должна отдать всю энергетику,железные дороги,связь,не проводить труб неразрешённого диаметра из Ирана...разрешить иметь бесплатную базу...а если ты пытаешься хоть как то возразить, то ты нарушаешь принципы декларируемой "братской" политики.В свою очередь, когда Россие выдвигаются какие-либо требования, то начинаются разговоры о том, что мы, мол,мировая держава, ведем прагматичную политику и иначе никак не можем - если не мы,то кто то другой продаст оружие азерам,туркам....

Наступил момент, когда ситуация изменилась качественным образом, и России отмалчиваться больше нельзя. Армения хочет занять позицию, когда, образно говоря, ласковое теля двух маток сосет. Если смотреть на ситуацию армянскими глазами, то подобный расклад просто идеален. Если Запад не может Армению защитить и дать некоторые другие преимущества, значит этим надо заручиться у России. Но так как Россия не самый выгодный партнер с точки зрения экономики, социальных отношений, административной структуры власти, общества и так далее, то это нужно взять от Запада. Это идиллический расклад, который, однако, крайне сложно воплотить в жизнь.

Наступил момент, когда ситуация изменилась качественным образом, и Армении отмалчиваться больше нельзя.Россия хочет занять позицию, когда, образно говоря, ласковое теля двух маток сосет.Если смотреть на ситуацию российскими глазами, то подобный расклад просто идеален.Если Армения не может закупить много современного оружия,через неё нельзя провести свои трубы в Европу,значит этим можно заручиться у Азербайджана и Турции.Но так как Армения не самый выгодный партнер с точки зрения экономики, социальных отношений, административной структуры власти, общества и так далее, то это нужно взять от Азербайджана и Турции.Это идиллический расклад, но всему когда то приходит конец.

Да, мы разные государства, но мы в одном поле. У нас один путь, понимаете?! Если этот путь один, то Россия готова давать вам газ по ценам ниже мировых, значительно ниже. Вот сейчас в Армении поднялась шумиха по поводу роста тарифа на газ, но почему-то никто не говорит о том, что дешевле газ поступает только в Белоруссию?

О чём вы господин хороший?Никогда нам Россия не давала дешёвого газа(и Белоруссии тоже кстати).Та разница,что есть между так называемой низкой ценой и европейской ценой всегда покрывалась за счёт чего то и на какой то срок.Проходит срок и опять за маржу чего то берут. И так каждый раз.Так что господин Епифанцев свои сказки про дешёвый газ можешь рассказывать российскому обывателю,а также Ара,Абрикосу и другим благодарным потребителям вашего газа.

Другой вопрос, например, мигранты из Армении. Ереван хочет получить от Запада грант в размере полутора миллиардов евро. Но вы посмотрите, сколько денег переводят из России в Армению трудовые мигранты - гораздо больше.

Господин Епифанцев,а вы считали сколько денег присылают своим родственникам армяне из других стран?Сша каждый год безвозмездно оказывает помощь Карабаху и до последнего времени и Армении не попрекает в этом.Россия за всё время хоть одну ржавую копейку дала Карабаху или Армении?В отличие от России,ни одна страна Запада и США в том числе не упрекает в этом армян,что мол наш хлеб кушают,наши деньги к себе отсылают,мы их спасли и приютили,а они под юбку России всё лезут.Эт нахандзутюнэ,бампаселэ у ересов талэ типик русакан бнаворутюна и естейственно личностные качества переходят и на стиль поведения государства.

То же самое относится и к военной сфере. Если мы в одном поле, то и вооружение будет поставляться на прежних условиях, но если мы перестаем находиться в одном поле, то ситуация кардинально меняется.

И скатертью дорога из Армении.Епифанцев,вы хотите сказать,что вы и безопасность Грузии обеспечивали,когда там ваши базы были?Вас пришлось пинками оттуда выгонять батоно Мишико.Так что эти сказки,что вы ни за х.. собачий обеспечиваете нашу безопасность адресуйте тем же самы обывателям.Вот интересно,если Россия встанет в третью позицию,мол ах вы неблагодарные,то да сё,безопасность...тыры пыры и Армения в ответ скажет,мол чемодан вокзал российские просторы,как вы думаете,как быстро и с каким желанием Россия отсюда уберёт монатки?

[Sigo]

Посмотрите, что происходит на Украине. Недавно президент России Владимир Путин находился там с визитом вовсе не для того, чтобы поцеловаться с патриархом, это и в Москве можно было сделать. Он поехал, чтобы расставить все точки над "i", дать понять Украине, что если она вступает в ЕС, то перестает быть государством одного с нами поля. И тогда Россия будет вынуждена предпринять некие превентивные меры. Наиболее важными промышленными сферами Украины являются металлургия, трубопрокат, нефтехимия и так далее. Если мы в одном поле, то Россия готова открыть свои рынки для Украины, неся при этом определенный ущерб. Ведь посмотрите, если мы закупаем продукцию этого профиля на Украине, то это автоматически означает, что наши заводы стоят, наши рабочие не работают, а значит государство не только не получает предполагаемую прибыль, но и еще берет на себя социальные обязательства по выплате пособий по безработице, содержанию детей безработных и т.д. и т.п. Но мы говорим Украине: ребята, если вы с нами, то мы готовы закупать эти, условно, трубы у вас, возлагая на себя бремя социальных проблем. Но если вы входите в ЕС, то ситуация принципиально другая. ЕС - это другой центр влияния, другой центр притяжения, другой блок.

Опять разговор для тёти Дуни.Вы находитесь на одном поле ВТО.Что,украинские трубы какие то преференции имеют для входа на российский рынок?Что значит,мы закроем для вас свой рынок?

С этой точки зрения я горю нетерпением, честно, очень хочу почитать условия договора об ассоциированном членстве Армении с ЕС. То обстоятельство, что он не опубликован, и что никто еще его не читал, очень подозрительно.

Вы не один такой нетерпеливый.Что вызывает сильные подозрения.

То обстоятельство, что в Армении не хотят озвучивать основные положения договора, сразу наводит на мысль, что условия могут быть кабальными.

Ща расплачусь от сердобольного россиянина.

Получается, что Армения уводит все "бенефиты", плюсы на Запад, оставляя России самые тяжелые и неблагодарные функции.

Расплакался второй раз.

Военная безопасность Армении обеспечивается по двум направлениям - ОДКБ и гарантии России. ОДКБ является несколько размытой организацией, и еще ни разу не была, что называется, в деле. Что касается гарантий на уровне двусторонних соотношений, то они идут по трем направлениям. Первое - Россия официально гарантирует безопасность Армении, второе - Россия гарантирует военный паритет, что очень важно и третье - база в Гюмри. Что произойдет? Опять же, посмотрите на ситуацию с точки зрения России. Она видит, что ее партер как бы перестает быть стратегическим партнером. Но у России есть обязательства по отношению к этой стране, которая из партнера превращается в конкурента. Начнется (конечно, не сразу) процесс дистанцирования. Должна накопиться некая критическая масса, когда мы поймем, что не можем свободно торговать, что приток Запада в политическую и экономическую сферы очень силен. Вот тогда Россия начнет понижать статус своей вовлеченности в Армению. Весьма вероятно, что Россия откажется от гарантий. Гарантии ОДКБ, скорее всего, останутся, но свои собственные гарантии Россия снимет.

Т.е. Россия увидит,что нельзя уже тут монопольно делать свои делишки,а посему такой партнёр уже не стратегический партнёр.И сам того не замечая признаёт что ОДКБ всего лишь аморфная организация,которая ничью безопасность не обеспечивает.

Да, конечно. Посмотрите на Украину. Стоило Порошенко заявить, что Россия должна смириться с процессом евроинтеграции Украины, как шоколаду его кондитерской фабрики "Рошен" мигом перекрыли путь на российский рынок. Тем самым Москва как бы говорит ему: "Если ты идешь в Брюссель, то продавай свой шоколад туда же!".

И как всегда вытаскивает краплёную карту из рукава в виде Онищенко,который обдристался от украинского шоколада.Но Россия получила ножвспину от своих же компаньонов из ТС.Поначалу российская пресса вдохновлённо написала,что мол казахи и белорусы тоже стали проверять украинский шоколад,мол братки помогуть наклонить я козелв.А сейчас как воды в рот набрали,после того как казахи и белорусы провели эксперотизу и сказали,что ничего плохого в шоколаде не обнаружено.( поели этот шоколад и после посещения сортира у них оказался нормальный стул,в отличие от Онищенко(шуртвац ограш).

Не легче ли ему будет просто обязать Армению поставить на границе с Карабахом таможню и закрыться от его товаров? И тогда опять же это будет огромный моральный удар по армянскому обществу, по избирателю, по властям Армении. Поэтому я заостряю внимание на тексте договора, с которым очень сильно хотел бы ознакомиться.

Логика аля я свидетель,а что случилось?

самым быстрым, самым эффективным ходом стал бы крен в сторону Азербайджана, сопровождаемый частичным изменением политики в отношении Карабаха. Это не самый лучший, не самый долговременный вариант, но в кратко- и среднесрочной перспективе это дало бы моментальный эффект. Почему то в Армении думают, что у России с Азербайджаном плохие отношения, и на этом фронте она ничего сделать не сможет. Но поверьте, если Азербайджан сегодня поймет, что Россия готова изменить свое отношение по Карабаху, он подпишет любые соглашения даже не завтра, а еще вчера. Азербайджан пойдет на все, поверьте, если такая возможность представится. Да, в долгом периоде это не сработает, да, это далеко не самый лучший вариант, но что делать России, если она хочет остаться на Южном Кавказе?

Той ай пидр теперь скажи,кто хочет усидеть на двух стульях?Россия видите ли оооочень хочет оставаться на Кавказе и поэтому ей по барабану чей Карабах и кому и после какого хода пожертвовать.Ара и Абрикос и ваши единомышленники,последний тезис Епифанцева читайте и читайте.Эти эксперты уже один за другим прямым текстом после поначалу слезливых статей о благе армян,об их обманутости ввиду неопубликованых статьях о договоре в ЕС и прочих загогулинах,в эпилоге переходят на ...ах так сволочи черножопые,мы вам покажем кузькину мать.Да вот уже ботинок не тот,и Протоны падают,потому как ваши специалисты уже маркировку деталей не понимают.Но привычка поучать осталась.

[ZINVOR]

Да кстати скажу что думают такие карабахцы как я о минской группе, о нашей внешней политике, о азиках и тд и тп...Нам п-иг что там решат мы не сдвинемся с этой земли пока мы живы вот и вся политика! Но это вовсе не значит что мы хотим получить огромный внешний долг у одних и подзатыльник у других лишь потому что за столько лет не соизволили построить нормальную экономику, а обжираться на гревах. Теперь все виноваты кроме ответсвенных за эту кашу, народ разделили на пророссийский и антироссийский , а сами сидят и смотрят как от них все отстали с притензиями о светлом будущем.

[Гайлан]

ПРОроссийских больше-от страха получить звиздюлей,лишиться халявы заработанной не посильным трудом живя в россии и ваще.Плюс пророссийски пол Еревана,потому как у этого полеревана пол родни в России...

[СолнЫчка]

Вот в Ереване есть кинотятор "Россия", какого х.., он Россия если весь вид его кричит об "Урарту"? Россия ближе армянскому сердцу да?

уже давно нет... кинотеатр Москва годится :ulikovpup:

[Sigo]

Кайваз я живу в этой стране и если Россия решит наказать Армению за недальновидную <политику> первый удар будет по таким как я нашим семьям поэтому мое заявление и злость вовсе не жестки , а вполне приемлемы.

Сергей,а вечное потворство жантажисту,агрессору...(найди любое другое слово) толькл лишь оттягивает удар,но не предотвращает.Поэтому рано или поздно надо переходить рубикон.Вон Роберт отдал кучу разного Россия,думая что отстанут,опять же из мысли не подставить под удар(сеябс в первую очередь и страну во вторую,Ну и возможен и подкуп).Серж тоже пытался,но всегда беспределу приходит конец.

[Sigo]

Россия и Турция уже достигли объективного максимума в развитии

своих экономических отношений, в дальнейший их прорыв невозможен без

активизации уже политического диалога между двумя странами с выходом на

конкретные решения. Тем более что в условиях дестабилизации в регионе, перехода

его, как как-то выразился глава МИД Турции Ахмет Давутоглу, в

«состояние хаоса» , выстраивать эффективный диалог исключительно в

сфере экономики - значит руководствоваться ограниченными

оптимистическими прогнозами. Поэтому наступает момент, когда Москва

и Анкара должны от этапа доверительных политических консультаций как

можно быстрее переходить к периоду общих решений и международных

инициатив.

На этих сук посмотри ааа.Сами же были в первых рядах дестабилизаторов.Если Путин не падла,то должен был на ... послать Давутоглу.Но как говориться ворон ворону....

[Sergey Garayan]

Сергей,а вечное потворство жантажисту,агрессору...(найди любое другое слово) толькл лишь оттягивает удар,но не предотвращает.Поэтому рано или поздно надо переходить рубикон.Вон Роберт отдал кучу разного Россия,думая что отстанут,опять же из мысли не подставить под удар(сеябс в первую очередь и страну во вторую,Ну и возможен и подкуп).Серж тоже пытался,но всегда беспределу приходит конец.

[Sigo]

Нам от этого легче не станет если предложим себя европе...

Сергей,а если и дальше ничего не делать,то после невступления в ассоциацию с ЕС в угоду России,следующим капризом России будет отдать Арцах азерам,мол последние оооошэнэма хочат вступить в ТС,но целкостностным.Тогда угроза тебе и твоим детям уменьшится?Или ты считаешь такой расклад слишком невероятным?

[Fisher]

Нам от этого легче не станет если предложим себя европе...

[kaivaz]

Той ай пидр теперь скажи,кто хочет усидеть на двух стульях?Россия видите ли оооочень хочет оставаться на Кавказе и поэтому ей по барабану чей Карабах и кому и после какого хода пожертвовать.

[Sergey Garayan]

Ну да так или иначе нас покупают как еще это назовете? Нас переманивают...назовите как угодно, но это вовсе не курс на самомостоятельную политику , а смена портнеров.

[Sergey Garayan]

Сергей,а если и дальше ничего не делать,то после невступления в ассоциацию с ЕС в угоду России,следующим капризом России будет отдать Арцах азерам,мол последние оооошэнэма хочат вступить в ТС,но целкостностным.Тогда угроза тебе и твоим детям уменьшится?Или ты считаешь такой расклад слишком невероятным?

[Fisher]

Ну да так или иначе нас покупают как еще это назовете? Нас переманивают...назовите как угодно, но это вовсе не курс на самомостоятельную политику , а смена портнеров.