Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[w i t o]

Жаль константировать, но совершенно очевидно что все эти обсужздения связанные <за кого лудше цепляться> связаны с тем что большинство уже и перестало верить в глубине души в то что мы можем быть великими, а ведь мы реально можем иметь и внутреннюю и деверсифицированную экономику, и внешнюю сильную разведку и политику, и...Для этого нужны порядочные, не обремененные жадностью, смелые люди у руля настоящие <революционеры>!!

Все Вы

правильно говорите, но сомневаюсь в наличии порядочные, не обремененные жадностью, людей, и не вижу диаспоры, она растворяется. мы становимся гражданами стран, где живем, а учитывая нашу способность ассимилироваться, это вопрос 2-х поколений. ПО СЕБЕ ,ДРУЗЬЯМ, ЗНАКОМЫМИ СВОИМ ДЕТЯМ ЭТО ПОНИМАЮ.

[Yervand Yervandian]

Демонтаж национального суверенитета в параллельном измерение где обитают глобалисты называется «объединением суверенитета».

Стоит ли удивлятся что шустрый как сперматазоид де Вааль подвизался в такой МЕГА-глобалисткий гадюжник как Фонд Карнеги.

Пы.Сы. Вон греки были бы адски рады напечатать недостающих драхм, а не могут. Их «объединенный суверенитет» до печатного станка не дотягивает.

[Sergey Garayan]

Все Вы

правильно говорите, но сомневаюсь в наличии порядочные, не обремененные жадностью, людей, и не вижу диаспоры, она растворяется. мы становимся гражданами стран, где живем, а учитывая нашу способность ассимилироваться, это вопрос 2-х поколений. ПО СЕБЕ ,ДРУЗЬЯМ, ЗНАКОМЫМИ СВОИМ ДЕТЯМ ЭТО ПОНИМАЮ.

[w i t o]

Сергей джан(ете карелие) ку асатыц hаскацноген ляца

[Sergey Garayan]

кстати я уже также 2 года общаюсь с одним армянином из Новрвегии. Он там практически единственный армянин (несколько чел из новых эммигрантов в Осло) и ему очень тяжело...Дети даже не интересуются Арменией, а он очень скучает...Ну вот обшались два года и поскайпу и в фейсбуке, приехал в Армению, а потом в Карабах встретились ...Он думает уйти на пенсию и перебраться сюда (в Карабах) жить. В чем и будем содействовать ему чем сможем. И таких армян очень много. Государство и народ должны отслеживать все измемения не только в жизни общин,но и в жизни личной тех армян которые оторваны от армянской среды, в противном случае конечно будут ассемилироваться! Армянам живущим вне Родины нужно наше внимание, общение и гарантии, а мы (государство и общество в большинстве) прячем голову в песок как страус и находим тысячи оговорок лижбы не брать на себя ответственность. Увы!

Помню как из Шаумяна и других сел бежали к нам в Степанакерт беженцы...Много беженцев...Не взяли с собой ничего,многие бежали прямо с поля и рабочих мест...Нам и самим тогда было не сладко, но ведь делились с ними последним куском хлеба... А на упреки молодых взрослые резко прерывали словами <Аствац Меца>...И не померли ведь! А сейчас..? Давайте за Европу держаться !Ара нетэ давай за Россиию лудше...А друг друга уже в спину бьют...Будем продолжать в этомже духе нас затопчут один черт Европа или Россия.

[u-2]

кстати я уже также 2 года общаюсь с одним армянином из Новрвегии. Он там практически единственный армянин (несколько чел из новых эммигрантов в Осло) и ему очень тяжело...Дети даже не интересуются Арменией, а он очень скучает...Ну вот обшались два года и поскайпу и в фейсбуке, приехал в Армению, а потом в Карабах встретились ...Он думает уйти на пенсию и перебраться сюда (в Карабах) жить. В чем и будем содействовать ему чем сможем. И таких армян очень много. Государство и народ должны отслеживать все измемения не только в жизни общин,но и в жизни личной тех армян которые оторваны от армянской среды, в противном случае конечно будут ассемилироваться! Армянам живущим вне Родины нужно наше внимание, общение и гарантии, а мы (государство и общество в большинстве) прячем голову в песок как страус и находим тысячи оговорок лижбы не брать на себя ответственность. Увы!

Помню как из Шаумяна и других сел бежали к нам в Степанакерт беженцы...Много беженцев...Не взяли с собой ничего,многие бежали прямо с поля и рабочих мест...Нам и самим тогда было не сладко, но ведь делились с ними последним куском хлеба... А на упреки молодых взрослые резко прерывали словами <Аствац Меца>...И не померли ведь! А сейчас..? Давайте за Европу держаться !Ара нетэ давай за Россиию лудше...А друг друга уже в спину бьют...Будем продолжать в этомже духе нас затопчут один черт Европа или Россия.

я тоже если доживу до пенсии приду

[Sergey Garayan]

я тоже если доживу до пенсии приду

[shmidt]

Эрика Лернер: Евросоюз будет отделять Карабах от Армении любым возможным способом

Автор admin | Дата 5 августа 2013, 11:12

Обсудить на форуме

Экономически, политически и иным любым возможным способом Евросоюз будет отделять Карабах от Армении. Европейцы не будут поддерживать статус Армении в качестве протектора Карабаха, а чисто формально эта территория может вписаться в процесс переговоров по ассоциации Азербайджана и ЕС. Эти утверждения принадлежат чешскому эксперту, члену Ассоциации европейского центра контактов между Востоком и Западом Эрике Лернер, к которой ИА REGNUM обратилось с просьбой прокомментировать нынешний ход процесса евроинтеграции Армении.

- Вы выражали сомнения по поводу событий, намеченных после парафирования Ассоциативного соглашения Армения-ЕС, а именно его окончательного подписания. Если цель не заключается в подписании соглашения, то каким представляется конечный пункт участия Армении в «Восточном партнерстве» (ВП)?

- Во-первых, участие в программе ВП это и есть конечный пункт участия Армении в ВП. У программы нет никаких других привилегированных статусов. Если какая-либо из стран не подписывает соглашение об Ассоциации, это не значит, что ее статус как участника понижается. Поэтому нельзя говорить и о конечном пункте участия в ВП. Что касается периода после парафирования соглашения, то он просто может затянуться. Это может зависеть как от ЕС, так и от Армении. Например, могут возникнуть непредвиденные обстоятельства, решением которых ЕС обусловит подписание соглашения. Современная история Армении знает случай, когда, правда, дошло до подписания, но ратификации так и не произошло, и соглашения так и не вступили в силу (имеет ввиду армяно-турецкие протоколы — ред.). Поэтому утверждать однозначно, что подписание состоится, было бы неверно. Однако надо учитывать и то, что период после парафирования соглашения в практике ЕС считается актом принципиального присоединения к стандартам и требованиям, предъявляемым в ЕС, и ЕС будет внимательно следить за соответствием Армении этим принципам.

- Насколько соответствует действительности постановка вопроса «или-или», то есть необходимость конкретного выбора между двумя направлениями — ЕС и проект Евразийского союза? По этому поводу звучат прямо противоположные заявления из уст как европейских чиновников (Штефан Фюле, например), так и российских функционеров.

Надо задумываться не о том, соответствует ли это действительности, а насколько это серьезно. И со стороны ЕС, и со стороны России неоднократно звучали заявления, смысл которых сводится к одному: нельзя одновременно быть в двух разных, по сути, экономических пространствах. С Россией и другими странами СНГ никто в ЕС Армении торговать не запретит. Более того, для многих стран ЕС Россия является одним из основных рынков. Россия в свою очередь, как представляется, также хочет четкого ответа, чтобы окончательно отлить форму, определить состав Евразийского союза. Любое новое экономическое пространство подразумевает свод правил, и именно вероятность и возможность следовать им должна стать индикатором выбора Арменией того или иного вектора. Более точный ответ на невозможность формулы «и-и» содержится в насчитывающих десятки страниц правилах присоединения Украины к Зоне свободной торговли ЕС: они настолько детальны, что у серьезного аналитика не могут оставить сомнений, что «и- и» невозможно в первую очередь из-за требований ЕС.

- Существует ли давление на Армению со стороны ЕС или России? Существуют ли конкретные механизмы у каждой из сторон для такого давления?

- Механизмы давления существуют у всех, вопрос в целесообразности их применения. Армения не в том положении, в том числе и геополитическом, чтобы за ее переориентацию боролись две, а то и три стороны.

С другой стороны, в момент, когда Армении предстоит сделать свой выбор и озвучить его, любые действия — будь то со стороны России или ЕС — в Армении будут приниматься за попытку давления. Судя по реакции в СМИ, таким механизмом давления в Армении восприняли подорожание газа или продажу Россией Азербайджану наступательного вооружения. Но не все так однозначно, достаточно вспомнить слова бывшего президента России Дмитрия Медведева, который во время посещения Армении, затрагивая тему дружбы между странами сказал, что «неплохо бы совместно не только дружить и обеспечивать вопросы безопасности, но и деньги зарабатывать: это никогда не лишне, даже среди друзей». Но сейчас перспективы давления России мне кажутся туманными. Она опоздала.

- По-вашему, процесс Ассоциации с ЕС больше протекает в экономической или политической плоскости? Ведь существует мнение, что основная цель «Восточного партнерства» — «вырвать» постсоветские страны из орбиты РФ.

- Меня удивляет упорное нежелание большинства аналитиков читать те документы ЕС, которые они обсуждают. Чтобы получить ответы на вопросы об Ассоциации или ВП, надо просто прочитать типовое соглашение в первом случае и давно опубликованную программу во втором: в них нет, и не может быть, противопоставления политики и экономики.

В последнее время все труднее разделять политику от экономики. Даже тенденции внутри страны показывают, что как бы сильна не была борьба против сращивания бизнеса и политики, это явление все равно продолжает существовать. Так же сложно разделять международные проекты на политические и экономические. «Восточное партнерство» не ставит перед собой цели вырвать страны СССР из орбиты России, оно предоставляет странам такую возможность, показывает альтернативный путь. Этот путь не всем по зубам, и даже если его удастся пройти, статус вечного кандидата в кандидаты на вступление в ЕС может оказаться не таким уж и привлекательным.

- Армянские наблюдатели и комментаторы, выступающие на стороне евроинтеграции, замечают, что если сегодня вопрос членства Армении в ЕС вообще неактуален, то в долгосрочной перспективе сегодняшнее сближение Ереван-Брюссель может стать основой для развития событий в этом направлении. Ваше мнение?

- Вы знаете, очень легко делать прогнозы на 10-15, а то и 50 лет вперед. Что бы ни было сказано, это со временем забудется. Тем не менее, хочу напомнить, что соседствующая с Арменией Турция ведет переговоры уже 50 лет, а с 1999 года является кандидатом на членство. Если же Армения иначе оценивает свои шансы, то хотелось бы посоветовать по возможности комплексно решить вопрос с обеспечением безопасности. Несмотря на многолетние и упорные попытки ЕС создать собственную военную систему, дополнительную к НАТО, ЕС еще долго не сможет иметь собственную структуру, обеспечивающую безопасность союза. Еще долгое время этими вопросами будет заниматься НАТО. Поэтому, когда в Ереване говорят о выборе между ЕС и Россией, на самом деле должны задуматься о выборе между ОДКБ и российским льготным вооружением с одной стороны и НАТО с другой.

- Армения, Грузия и Молдавия названы «лидерами Восточного партнерства», одновременно все 3 страны имеют территориальные проблемы. В случае с Арменией вопрос Нагорного Карабаха очень актуален, а эксперты ИА REGNUM утверждают, что он сегодня является одним из ключевых пунктов переговоров Армения-ЕС. Как территория Карабаха вписывается в процесс сближения и, возможно, ассоциации Армении с Евросоюзом? Собираются ли европейские функционеры экономически отделять Карабах от Армении и если да, то каким образом?

- Я бы не стала объединять эти три страны по признаку наличия территориальных проблем. Если уж быть откровенной, то у Армении нет территориальной проблемы, по крайней мере, она ее не озвучивает. Территориальные проблемы есть у Азербайджана. И у всех трех стран — Азербайджана, Грузии и Молдавии — в разное время, различными методами «урезали» кусок территории. Естественно, вопрос Нагорного Карабаха является очень важным. ЕС, как все страны, в том числе и Армения, не признает Карабах отдельным государством. Пока парламентом хоть одной страны не принято ничего иного, Нагорный Карабах официально находится в границах Азербайджана.

Территория Карабаха чисто формально может вписаться в процесс переговоров по Ассоциации Азербайджана и ЕС. Европейцы не будут поддерживать статус Армении в качестве протектора Карабаха. Знаете ли вы, что ни один дипломат, аккредитованный в Армении, не имеет права выезжать в Карабах? Знаете ли вы, что если гражданин какой-либо из стран ЕС окажется в затруднительной ситуации в Карабахе, аккредитованные в Армении дипломаты не имеют права вмешиваться и оказывать консульскую помощь?

Из этого следует, что экономически, политически и иным любым возможным способом ЕС будет отделять Карабах от Армении. Механизмы этого отделения я думаю, нам станут известны вскоре после парафирования соглашения. Типовой украинский договор, однако, прямо говорит о территории подписанта, на которой действует соглашение, и уважении территориальной целостности обеими сторонами. Это уже категорическое отделение от Карабаха.

Подготовил Эмиль Бабаян, ИА REGNUM

http://www.yerkramas.org/2013/08/05/erika-lerner-evrosoyuz-budet-otdelyat-karabax-ot-armenii-lyubym-vozmozhnym-sposobom/

[Alexandre Rodrigues]

Второй случай. Перед развалом СССР в Армении пышно расцвели деятели ратующие за выход из СССР(восстановить суверенитет!!!).

Этим воспользовались власти АзССР и с помощью советских войск у нас отняли Северный Арцах.

.

[Alexandre Rodrigues]

Эрика Лернер: Евросоюз будет отделять Карабах от Армении любым возможным способом

Автор admin | Дата 5 августа 2013, 11:12

. Эти утверждения принадлежат чешскому эксперту, члену Ассоциации европейского центра контактов между Востоком и Западом Эрике Лернер, к которой ИА REGNUM обратилось с просьбой прокомментировать нынешний ход процесса евроинтеграции Армении.

-

[Rollo]

Все Вы

правильно говорите, но сомневаюсь в наличии порядочные, не обремененные жадностью, людей, и не вижу диаспоры, она растворяется. мы становимся гражданами стран, где живем, а учитывая нашу способность ассимилироваться, это вопрос 2-х поколений. ПО СЕБЕ ,ДРУЗЬЯМ, ЗНАКОМЫМИ СВОИМ ДЕТЯМ ЭТО ПОНИМАЮ.

А я уже 2 раза по 2, и ничего - интересы нации позади себя не ставлю. Проблема в политике в целом. Менять нужно общий подход, с выдавливания из Армении граждан в категорию трудовых эмигрантов, на политику (национальную идею) объединения армянской нации. Центр должен быть один - в Ереване. Будет такое коренное изменение - многие задумаются. С какого хрена 5,5 тысяч квадратных километров территории никем не заселяется и делается все возможное, чтобы не заселялись впредь. А тот факт, что из 1 миллиона 350 тысяч гектаров сельхозземель советских колхозов и совхозов используется только 550 тысяч (45%), чем можно оправдать. Одна из самых индустриально развитых республик СССР вошла в 21 век без промышленности и сельского хозяйства, в этом кто виноват.

Хватит искать оправданий на стороне - пора пальцем показать на общенациональный тормоз.

[shmidt]

Второй случай. Перед развалом СССР в Армении пышно расцвели деятели ратующие за выход из СССР(восстановить суверенитет!!!).

Этим воспользовались власти АзССР и с помощью советских войск у нас отняли Северный Арцах.

[Desperado Хайский]

Скоро утюги и мусорные баки начнут пугать Армению европейской интеграцией. Вся шелупонь подвизалась на этой ниве.

[Sergey Garayan]

А я уже 2 раза по 2, и ничего - интересы нации позади себя не ставлю. Проблема в политике в целом. Менять нужно общий подход, с выдавливания из Армении граждан в категорию трудовых эмигрантов, на политику (национальную идею) объединения армянской нации. Центр должен быть один - в Ереване. Будет такое коренное изменение - многие задумаются. С какого хрена 5,5 тысяч квадратных километров территории никем не заселяется и делается все возможное, чтобы не заселялись впредь. А тот факт, что из 1 миллиона 350 тысяч гектаров сельхозземель советских колхозов и совхозов используется только 550 тысяч (45%), чем можно оправдать. Одна из самых индустриально развитых республик СССР вошла в 21 век без промышленности и сельского хозяйства, в этом кто виноват.

Хватит искать оправданий на стороне - пора пальцем показать на общенациональный тормоз.

[Aymon]

Обсолютно неверное, вывернутое трактование моих мыслей, подмененное собственными желаниями (Aymon) встать в позу перед европой! А из написанного мной следует - давайте встанем в позу <МЫ и Наши Горы> т.е. себя исправлять надо , а потом думать о <прелестях> европы! иначе толку не будет ни с союзом с Россией ни с союзом с ЕС.