Армяне – неотъемлемая часть кавказской семьи народов

[RafaelP]

У современных датчан несколько иной уклад жизни, нежели у современных армян Дело в том, что датчане - это культура викингов, у армян цех - род, клан являются основополагающими, как и у кавказских народов, а у датчан этого нет.

[kaivaz]

Ке матах, "хайский логован" cах эт вахты штеха илял?.. :showoff:

[Ardzan]

Кайваз, хмац ec? Дюз-дюз асы теснанк.

[Aero]

Да, действительно, некоторые различия с датчанами тоже есть. Но вот что у армян есть клановость в кавказском смысле этого слова я не соглашусь. Армянский народ это давно сформировавшийся народ а клановость это все таки особенность молодых и/или несформировавшихся народов.

[Aero]

Э, батенька. Вон как вас манкуртизировали проклятые эрмяни. Уже себя и хайским логовом считаете. Это как если лезгины с талышами себя истинными азерами назовут.

Ардзан, сам факт существования независимой НКР показателен.

Вот Джавахк, будь он освобождён от грузинской оккупации, никогда не провозгласит республику. Это эрзурмские армяне, они войдут в состав Р.А. и точка.

В случае же с арцахом всё по другому. В перспективе, если так продолжится, вы будете как Черногория по отношению к Сербии. Вроде бы те же сербы, но какие-то не такие. И говорят на диалекте. И жить вместе с сербами не хотят. Так что перспективы настоящего Миацума у нас туманные... Да и не нужен этот миацум. Я за то, чтобы была независимая НКР и чтобы там плясали в черкесках и папахах. После освобождения Нахичевана в управление НКР надо передать также и Сюник.

[Ardzan]

Все как-то позабыли, что в этой теме на самом деле обсуждается статья Гарника Асатряна. Поэтому позволю себе повториться:

При всем уважение к Гарнику Асатряну - не могу не отметить огромное количество противоречий в этой статье.

Остановлюсь на главном в контексте "кавказскости"...

Вот две противоречивые цитаты:

1. Г.А. "Но понятие "кавказский” намного шире его узколингвистического истолкования. Оно включает весь этнический ландшафт по обе стороны Кавказского хребта, независимо от лингвистической аффилиации языков, на которых говорят народы этого ареала. Надо всегда помнить, что Кавказ – это единое этно-культурное пространство, независимо от разнообразия языков, религий и конфессий..."

2. Г.А. "Конечно же, Армянское нагорье – это не Кавказ. Но оно вместе с Большим Кавказом, северо-западным Ираном и южнокаспийской полосой всегда составляло цельное этническое и цивилизационное пространствою..."

............................................................................

Вобщем, при осознание некого исторически сложившегося единства этно-культурного пространства, распространяющегося на территории Армянского нагорья, Понта, Кавказа и северо-западного Ирана, - имеет место попытка распростронить на все эти территории и этносы на них проживаюшиe терминологию от имперских политтехнологов и этно-инженеров - "Кавказ", "Большой Кавказ", "кавказцы", "лица кавказской национальности" и пр..

Поэтому, чтобы избежать подобных противоречий предлогаю ввести в оборот термин "Дом Торгома", под которым бы подразумевались вышеназванные территории, - Армянского нагорья, Понта, Кавказа и северо-западного Ирана...

И если кому-то необходимо назвать исторически проживающие на этой территории этносы одним термином, то таким мог бы стать термин - "торгомовцы", "торгомовская семья народов"...

Надеюсь, что это мнение и предложение дойдет до уважаемого Гарника.

[kaivaz]

Ну а чего дюз-дюз? Всё понятно сказал вроде.

[Rollo]

С какого угла видно? Может надо как-то особенно повернуть?

На мой вопрос, что такое для вас Армения, в другой теме, вы так и не ответили.

Например, мои предки в ЗА не жили, но я не говорю, что ЗА это не Армения. Это наша страна в полной мере. От того, что русские, при попустительстве и предательстве отдельных армян из первой республики, сдали туркам районы Армении, включая Арцах, не означает, что они стали турецкими. Кончилось владычество России на Кавказе и заканчивается период пребывания турок на наших землях, как бы они не пыжились им будет конец. Они единственный чуждый на Кавказе элемент. А деление армянской нации по каким-либо признакам, тем более называть арцахских армян "недоосимилированными горцами", это безобразно по сути своей. Кто-то может родиться и всю жизнь прожить на средне-русской равнине или в америке, может не считать себя кавказцем, но это не дает права говорить, что армяне не кавказский народ. Армении в полной мере принадлежат и Кавказ и Ближний Восток, наравне с другими автохонтными народами. С полным правом Армения является кавказской страной, вместе с другими народами Кавказа, и ближневосточной страной, вместе с Ираном и арабскими государствами. Это разнообразие, эта универсальность, делает армянскую нацию по своему уникальной. Может хорош уже проталкивать всякие российские и турецкие идеи. Россия уйдет с Кавказа, она никому здесь не нужна, если она хочет ещё здесь оставаться пусть делает это своими руками.

[kaivaz]

Ролло, практика показывает, что на двух стульях усидеть невозможно. Но если вашу душу греет, что восточная часть Армении это Кавказ - ради бога. Дело осталось за малым - начертить эту линию, где заканчивается Кавказ. Ну не может же он тянуться до Сирии и Ирака в самом деле? Вы там полосочку проведите, пожалуйста. А мы примем к сведению где кончается Кавказ и начинаетя собственно Армения в чистом виде, не запятнанная вхождением в какие-либо "семьи" и "макрорегионы".

[Ardzan]

Историческая Армения, как Родина армянского этноса, не есть Кавказ. Если кому-то нравится термин "Кавказ", то он может применять его к Закурью.

Также армянский этнос не является "кавказоязычным", ибо он - индоевропейскоязычный. Причем армянский язык является обособленным в индоевропейской семье языков.

По моему мнению, cпор происходит из-за недостатка терминологии, которая была бы в состояние отразить историю, настоящее и представление о идельном будущем огромного региона, от Ливанта до Кавказского хребта и от горы Немрут до Гиляна. Именно поэтому также предлогаю ввести в оборот термины "Дом Торгома", "торгомовцы", как обьединительное название этого огромного региона и этносов в нем проживающих... Естественно, включительно Армению и армянский народ.

[kaivaz]

Спор идёт от того, Ардзан, что у кого-то есть желание обособить свой регион в отдельную суб-этническую группу. Обезопасить её от тлетворного влияния "общеармянской" культуры, являющейся историческим лузером, проигавшей стороной.

В принципе, ничего катострофического в этом нет. В том же Иране есть место отдельным иранским народам - талышам, мазандаранцам, гилянцам. Почему и у нас такое невозможно? В нашем случае наши собственные "мазандаранцы" даже своим непризнанным государством обладают. Так что всё пучком.

[Ardzan]

Говори о конкретных людях!

В нашем случае невозможно потому, что мы единый этнос. И иного Праотца кроме Хайка у нас нет.

[Rollo]

Ролло, практика показывает, что на двух стульях усидеть невозможно. Но если вашу душу греет, что восточная часть Армении это Кавказ - ради бога. Дело осталось за малым - начертить эту линию, где заканчивается Кавказ. Ну не может же он тянуться до Сирии и Ирака в самом деле? Вы там полосочку проведите, пожалуйста. А мы примем к сведению где кончается Кавказ и начинаетя собственно Армения в чистом виде, не запятнанная вхождением в какие-либо "семьи" и "макрорегионы".

kaivaz, может не будем передергивать и утрировать. Если для вас сегодняшняя Армения расположена не на Кавказе, спорить не буду. Может для кого-то она в Америке находиться, всех не переспоришь. Вот вопрос только - чем пятнает себя Армения будучи кавказской страной?

Ещё раз kaivaz, обрисуйте границы правильной для вас Армении.

[RafaelP]

А кто родственников на работу берет? Датчане? )) А глава рода у датчан думаете есть? Северные народы вообще не склонны к родовым отношениям. Армяне своих дальних родственников в лицо могут знать, я сильно сомневаюсь, что датчане дальше двоюродных братьев сестер вообще интересуются родней.

[kaivaz]

И иного Праотца кроме Хайка у нас нет.