Армяне – неотъемлемая часть кавказской семьи народов

[Таронеци]

Կովկա՞ս, թե՞ Հայկական լեռնաշխարհ. ո՞ւմ աչքն ենք շոյում

Խորհրդային իշխանությունը չէր կարող Արցախը, Ջավախքն ու Նախիջևանը ճանաչել որպես Հայկական լեռնաշխարհի մաս և անգամ Խորհրդային Հայաստանի ամենաբարձր գագաթը` Արագած լեռը Կովկասի մեջ էր ներառում:

Այսօր Հայկական լեռնաշխարհի մասին պատկերացումները շատերի մոտ խեղաթյուրված են: Մասնավորապես, գրեթե ամենուր, այդ թվում` Հայաստանում շատ են դիլետանտները, ովքեր Հայաստանի Հանրապետությունը, ԼՂՀ-ն, Նախիջևանն ու Ջավախքը միացնում են Կովկասին, իսկ հայերին անվանում են կովկասցիներ:

Մինչդեռ, կան բազմաթիվ անհերքելի փաստեր, որոնցից գլխավորն այն է, որ Հայ ժողովրդի հայրենիքը Հայկական լեռնաշխարհն է: Հենց այստեղ` Հայկական լեռնաշխարհում է ձևավորվել, իր հարուստ մշակույթը ստեղծել ու մինչ օրս շարունակում է ապրել և արարել հայ ժողովուրդը:

Փոքր Կովկաս ու Անդրկովկաս տերմինները արհեստականորեն հորինվել են խորհրդային իշխանության կողմից: Իսկ հորինվել են այն պարզ պատճառով, որ պատմական հայկական տարածքներն այլ պետությունների կազմում ընդգրկեն ու հետագայում էլ հայկական կողմին զրկեն պատմական արդարությունը վերականգնելու հնարավորությունից:

Խոհրդային իշխանությունը չէր կարող Արցախը, Ջավախքն ու Նախիջևանը ճանաչել որպես Հայկական լեռնաշխարհի մաս և անգամ Խորհրդային Հայաստանի ամենաբարձր գագաթը` Արագած լեռը Կովկասի մեջ էր ներառում:

Հայկական լեռնաշխարհի սահմաններն անցնում են. հյուսիսում` Պոնտոսի լեռներ և Կովկաս, արևելքում` Իրանական լեռնաշխարհ, հարավում` Միջագետք, իսկ արևմուտքում` Անատոլական լեռնաշխարհ: Ընդ որում, Հայկական լեռնաշխարհի միջին բարձրությունն ավելի բարձր է մյուսների համեմատ:

Հայկական լեռնաշխարհը դա մեր ամբողջ տրածաշրջանի կենտրոնական լեռնաշխարհն է, իսկ Հայկական լեռնաշխարհ տերմինը չի օգտագործվում միայն «հայկական» բառի պատճառով, քանի որ Հայկակական լեռնաշխարհի 80%-ին այսօր տիրում է Թուրքիան ու հենց Թուրքիայի պնդմամբ էլ Հայկական լեռնաշխարհ տերմինը չի օգտագործվում. Խորհրդային միությունը թուրքերին «չնեղացնելու» համար հնարեց Փոքր Կովկաս շինծու անվանումը: Այնինչ նման անվանում որևէ պատմական աղբյուրում չի եղել:

Եթե պատմական փաստերի խեղաթյուրումը հասկանալի է բոլորի պարագայում, առնվազն անհասկանալի ու անընդունելի է հայերիս պարագայում:

Արփի Բեգլարյան

Тут

[Ara55]

Ара джан, ссылку ставить не буду, при желании открутишь несколько постов этой темы и заметишь, что я внятно написал, что южные склоны Кавказа - грузинские и азербайджанские, стало быть, это всё же кавказские страны, как, к примеру Россия и европейская, и азиатская, как Италия - и альпийская, и аппенинская. Я не понимаю в чём тут проблема.

Таронеци джан, я уже в третий раз пишу, что проблема в попытках представления этно-политической проблемы сугубо географическими понятиями, которые не совпадают, как правило.

[Таронеци]

Хорошо видна граница между Армянским Нагорьем и Кавказом?

[Таронеци]

Таронеци джан, я уже в третий раз пишу, что проблема в попытках представления этно-политической проблемы сугубо географическими понятиями, которые не совпадают, как правило.

[Rollo]

Ролло, настало время сбросить маски. Где ваша семья проживала пару тысяч лет? В Ростове? В Краснодаре? В Абхазии? На Колхиде?

kaivaz, однозначно не в перечисленных вами районах, никогда я и члены моей семьи там не проживали. Кстати Ростов и Краснодар за Кавказ никогда не считал. А родом моя семья из местности, в Закавказье, которая уже порядком забыта. Сейчас это территория так называемого Азербайджана, которая была передана советской властью.

[Ara55]

...

Խորհրդային միությունը թուրքերին «չնեղացնելու» համար հնարեց Փոքր Կովկաս շինծու անվանումը: Այնինչ նման անվանում որևէ պատմական աղբյուրում չի եղել:

Եթե պատմական փաստերի խեղաթյուրումը հասկանալի է բոլորի պարագայում, առնվազն անհասկանալի ու անընդունելի է հայերիս պարագայում:

Արփի Բեգլարյան

Тут

И что предлагает Арпи ?

Чертить границу Армянского Нагорья по рекам Риони и Кура ?

От этого как то изменится генетическая карта региона или история возникновения и миграций наших предков ?

Это, мягко говоря, ущербная логика.

[Rollo]

А вот не надо обострять положение.

Признавая нашу принадлежность И к Кавказу, мы ни в коем разе не отказываемся от Армянского Нагорья.

Мы лишь подчеркиваем исторические связи всего этого нашего Мира, обьективно отраженные картой распространения генов. Смотрите еще раз ссылку в предыдущем сообщении.

Здесь я согласен. Да на Кавказе проживает много народов (этносов) с разными языками, традициями, но разве можно сказать, что одни из них кавказцы, а другие нет. В той же Америке (географической), или Европе проживают народы с еще большими культурными отличиями, но кто скажет, что они не американцы или не европейцы. К сожалению, мы используем навязанные нам штампы, навязанные в угоду чуждым нам интересам. А интерес здесь один, старый как мир людей - разделяй и властвуй. Единственный не кавказский народ на Кавказе - этнические турки.

[Таронеци]

Ущербная логика(прости, апер, это твоя терминология) - это когда стыдливо молчишь о своих правах. Преступление не рождает право, поэтому можно смело чертить реальные границы Нагорья и помечать временно аннексированные территории.

Ни турки с помощью Егерна, ни грузины и азера с помощью партийных решений ВКБ(б) не получили прав на обладание Армянским Нагорьем.

Ты же видишь сколько на Нагорье и вокруг него рек... Однажды трупы всех их(не обязательно одновременно) проплывут по этим рекам, главное - достаточно долго усидеть на берегу.

[Ara55]

Ущербная логика(прости, апер, это твоя терминология) - это когда стыдливо молчишь о своих правах. Преступление не рождает право, поэтому можно смело чертить реальные границы Нагорья и помечать временно аннексированные территории.

Ни турки с помощью Егерна, ни грузины и азера с помощью партийных решений ВКБ(б) не получили прав на обладание Армянским Нагорьем.

Ты же видишь сколько на Нагорье и вокруг него рек... Однажды трупы всех их(не обязательно одновременно) проплывут по этим рекам, главное - достаточно долго усидеть на берегу.

Какие права ?

Армянское Нагорье географический термин, лишь частично совпадающий с Армянским Миром.

Западная часть которого располагается на Малоазиатском нагорье.

И что же ? Это мешает нам рассматривать древние поселения на юге Малоазиатского нагорья как исток нашего народа ?

[Monica B.]

Пока мы блуждаем на Кавказе, курды объявят наш регион Курдистанским Нагорьем, а нас - пришельцами (с балкан или с кавказа уже не важно).

[Самvел]

Здесь я согласен. Да на Кавказе проживает много народов (этносов) с разными языками, традициями, но разве можно сказать, что одни из них кавказцы, а другие нет. В той же Америке (географической), или Европе проживают народы с еще большими культурными отличиями, но кто скажет, что они не американцы или не европейцы. К сожалению, мы используем навязанные нам штампы, навязанные в угоду чуждым нам интересам. А интерес здесь один, старый как мир людей - разделяй и властвуй. Единственный не кавказский народ на Кавказе - этнические турки.

[Самvел]

давайте тогда раз есть некий кавказский мир, определить ценности этого мира, общие культурные достижения и т.д..- от метса человека в обществедо отношения к культуре науке, политическому участию и т.д..? что это за кавказские идеалы, ценности и что содержит эта культура-дерзайте, товарищи!

[cartesius]

есть другая альтернатива?

Ждать, пока трупы врагов проплывут мимо. Когда враги умрут от старости. :whistle:

[kaivaz]

Сейчас пойдёт разговор о модернизации адатов под современные реалии. Апгрейд адатов.

Самвел, за предыдущий развёрнутый пост большое спасибо. Но здесь ситуация такова, что не в интеллектуальном поле идёт дискуссия, а рамках таких понятий как самоощущение, самидентификация и т.п.

На выходе очень может оказаться. что тот смысл, который вкладывают армянские апологеты "кавказскости" имеет очень мало общего с реальными кавказцами. В отличии от тебя, прожившего немало времени в Северной Осетии и имевшего возможность лицезреть все прелести соседних с осетией народов, никто из тутошних "кавказофилов" не приближался к кавказу ближе Тифлиса с юга или Краснодара с севера.

[Мрав]

Ну положа руку на сердце, с кем у нас больше общего - с горскими дикарями или с древними цивилизациями персов, ассирийцев и греков, с которыми в течение многих тысячелетий происходит активный торговый и культурный обмен?

И еще не забывайте - Кавказ - неот'емлемая часть России. Армения выходит тоже?

Не терплю, когда горцев называют дикарями. Себя отношу именно к ним.

А насчет Кавказа "неотъемлемой" частью России она стала исторически не так давно. И "неотъемлема" она по пониманию русских.