Национальное Собрание Франции приняло закон о криминализации отрицания Геноцида армян

[sacred]

В вопросе Геноцида армян Давудоглу видит разницу между Францией и Швейцарией

Министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу в турецком парламенте прокомментировал расследование, начатое швейцарской прокуратурой в отношении министра Турции по вопросам Евросоюза Эгемена Багыша. Как передает турецкое агентство Anadolu, Давудоглу отметил, что в вопросе криминализации отрицания Геноцида армян между Францией и Швейцарией есть разница. «Во Франции есть принятый в 2001 г. законопроект, и этот законопроект ныне пытаются криминализировать. В Швейцарии ситуация иная, там существует вердикт, вынесенный относительно Догу Перинчека. Когда законопроект был принят в Швейцарии, когда суд вынес решение, швейцарские власти выступили против. Мы стали свидетелями, как президент Швейцарии приехал в Турцию и подверг критике законопроект, принятый в его стране», - отметил Давудоглу, добавив, что в этой связи посол Швейцарии в Турции был вызван в МИД для объяснений. Как ранее сообщалось, прокуратура кантона Цюрих начала предварительное следствие в отношении турецкого министра по вопросам Евросоюза Эгемена Багыша. Судебное производство в отношении министра началось после того, как, возвращаясь с международного экономического форума в Давосе, он заявил в Цюрихе, что Геноцида армян не было. В беседе с агентством Anadolu цюрихский прокурор Кристин Брауншвейг заявила о том, что в отношении министра начато предварительное следствие на основании 261 статьи Уголовного кодекса Швейцарии. Прокурор отметила, что они считают эту тему серьезной и исследуют - отрицал турецкий министр Геноцид армян или нет. Отметим, что в Цюрихе Эгемен Багыш завил: он может утверждать о том, что Геноцида армян не было, даже в стране, которая считает его отрицание криминалом. «Я сегодня в Швейцарии заявляю о том, что события 1915 года не были геноцидом. Пусть придут и арестуют меня. Этот закон не действует», - сказал Багыш.Сообщает news.am

[Pilot]

прекрати оффтоп.

хватит Россию обсуждать или идете в соответствующую тему

[Krasar]

Запад,в моём понимании,это сообщество стран и народов ,связанных одними культурными и идеологическими ценностями.По крайней мере я это имею ввиду.

[Noi]

"Я не знаю такой силы в мире, способной арестовать турецкого министра. Если понадобится. я еще раз поеду в Давос и заявлю, что геноцида не было"

Эгемен Багыш

http://qaynar.info/?p=73629

[Ardzan]

Я же говорил, тузик выяб-ся, прикрываясь дипломатической неприкосновенностью.

Ничего, у нацистов тоже были дипломаты...

[kaivaz]

Дерсимский перевёртыш с грустными арм.глазами (Эгеменчик) впал в детсадовские дразнилки. Дурачок что ли?

Прикинте - и это гос.министр Турции по Евроинтеграции. Плюёт на Аврупу. Я тихо фигею. Это реально бешеный баран, а не страна.

[Noi]

Почему он только решил..что непременно арест? И почему он решил что он вечно будет обладать неприкосновенностью? А Швейцария возьми . да и подожди годик..пока тот уйдет в отставку

[Rollo]

Довольно интересная интервью.

Эгеменчик дурачок, который как ребенок думает, что он недосягаем и поэтому может кривляться. Для государственного деятеля это просто неприлично. Он бы поинтересовался сколько в Швейцарии срок давности по уголовным преступлениям или он после отставки будет только в Турции отсиживаться, но и из Турции могут выдать. Все течет, все меняется. Интересно по какому принципу находят кандидатов на такие должностя. Приятно видеть Турцию в лице таких министров.

"Роль Армении в глазах Турции существенно выросла"

Одним из главных новостей последнего времени является, конечно же, процесс, связанный с принятием во Франции законопроекта по криминализации отрицания геноцида. О причинах, вызвавших принятие этого закона "там и сейчас" и многих других процессах, связанных с ним, рассказывает в интервью "ДЭ", известный политолог, директор института "Кавказ" Александр Искандарян.

-- Многие журналисты и эксперты, говоря о принятии Сенатом Франции законопроекта, указывают в качестве основных причин привлечение голосов армян во время будущих выборов и армянский лоббинг.

-- Принятие закона, конечно же, не результат лоббинга армян, хотя это не значит, что он не работал. Относительно борьбы за голоса французских армян нужно отметить, что армян во Франции примерно столько же, сколько и граждан этой страны турецкого происхождения. Тем не менее, это -- борьба за голоса, но не только армян. Ибо, скажем так, не очень благожелательно относится к туркам, и вообще к мусульманам, значительная часть французского среднего класса, как впрочем, и к любым перспективам вступления Турции в Евросоюз. То, что в среднем классе Европы существует отторжение этой идеи вообще -- это "медицинский" факт, который можно использовать во внутренней политике и который используется практически на всех выборах. Доказать его наличие очень просто. В Голландии при принятии законопроекта по признанию армянского геноцида армянский лоббинг вообще не играл никакой роли -- там нет сильной армянской общины.

-- Кстати, Франция не первая страна, принимающая закон о криминализации отрицания геноцида армян...

-- Да, первыми были Швейцария и Словакия... Почему это произошло сейчас? Здесь сыграл роль второй фактор, тоже очень важный. Начну немного издалека. Как известно, Турция в последнее время пыталась продвигать свою внешнюю политику под лозунгом "ноль проблем с соседями". Сейчас эта фраза выглядит довольно забавно, и даже известна ее перефразированная версия -- "ноль соседей без проблем". На самом деле "ноль проблем с соседями" -- это слоган, который имеет назначение быть броским и на самом деле означает желание Турции играть принципиально другую роль с соседними странами, которые ее окружают. А именно ту, что обычно называется "неооттоманизмом".

Турция до распада СССР была страной, изолированной от региона. У нее были плохие отношения буквально со всеми соседями: Болгарией. Грецией, Сирией, Кипром, Ираном, Ираком, Советским Союзом. Она была классическим форпостом, и естественно, что будучи таковой, у нее были прекрасные отношения с Израилем -- другим такого рода государством в этом регионе. Они были выдвинутыми вперед, в политическом и геополитическом смысле, частями Запада. Эта конфигурация с распадом Советского Союза резко изменилась, плюс к этому нужно учитывать бурный экономический рост в Турции, вызванный реформами Тургута Озала... И тут приходит в качестве министра иностранных дел Давутоглу, бывший политолог, который не просто министр, а идеолог -- человек с видением будущего. Одним словом -- не технический министр. Страна начинает проводить программу по расширению влияния Турции в регионе. Все это резко изменило положение Турции, и первые признаки этих изменений появились со скандалами в "программе" ухудшения отношений с Израилем. Очевидно, что все те события были не случайными... Ведь для того, чтобы играть существенную роль на Ближнем Востоке, нужно быть "немного антисемитом" -- это свойство данного поля. Поэтому отношения с Израилем ухудшались намеренно. При этом Турция начала проводить политику открытости границ, улучшения взаимоотношений с соседями...

-- Кроме как с Арменией были и другие закрытые границы?

-- Сначала с Сирией был установлен безвизовый въезд, а затем с еще четырьмя арабскими странами. Стамбул изменил свое лицо. Если раньше на центральных улицах этого города основными языками были английский, немецкий и французский, то теперь там один из главных языков -- арабский. "Ноль проблем с соседями" реально означает, что "мы будем играть самостоятельную роль в регионе". И тут подоспели "арабская весна" и довольно жесткая борьба за влияние в исламском мире.

-- С Европой?

-- Более того, конкретно -- с Францией. Со страной, которая традиционно играла существенную роль в арабском мире. Борьба за влияние между Францией и Турцией наметилась в Тунисе и особенно очевидной стала в Ливии, что, конечно же, не может нравиться руководству Франции. Турция фактически хочет стать и Египтом, и Израилем, оставаясь при этом Турцией...

-- Лидером мусульманского мира и форпостом Запада?

-- Лидером гигантского пространства от Алжира до Афганистана... Это может показаться неким сюрреализмом, но я это лично слышал из уст Давутоглу еще несколько лет назад в Оксфорде... Стать и тем, и другим и оставить свое место проводника Запада и страны между континентами -- такая задача была поставлена руководством Турции перед страной.

-- Насколько она реальна?

-- Мне она кажется фантастической. В таком виде -- взять сразу все, не получится, хотя бы по причине недостатка ресурсов. Да, поначалу многое удавалось, но сейчас -- проблемы с Сирией, Ираном, Алжиром... Мне не кажется, что это получится.

-- Итак, получается, что для Франции геополитическое влияние намного важнее, нежели многомиллиардные экономические потери?

-- Не будет никаких многомиллиардных потерь. Все это -- разговоры, и никуда турки не денутся. На много миллиардов альтернатив не бывает. Тем более, что и со Швейцарией проглотили (турки), и в 2001 году было то же самое...

-- Флаг признания геноцида армян на уровне криминализации отрицания будет поднят другими крупными странами или Франция останется в одиночестве?

-- Не знаю. Но мне кажется, что процесс признания армянского геноцида связан не с Францией. Да, это очень важный шаг, но "поезд" признания геноцида пошел, и остановить его нельзя. И он пошел раньше французских инициатив. А закон, принимаемый во Франции, конечно же, будет способствовать привлечению внимания к этому вопросу. Кстати, способствовали ему и армяно-турецкий процесс, и его провал, как и приближающееся столетие геноцида, а также много других факторов... Но главное -- "поезд" сдвинулся с места, и он набирает ход.

-- Поставлю вопрос в несколько "крамольной" трактовке. Итак, Франция исходит из своих интересов, а насколько они в данном случае стыкуются с интересами Армении?

-- Эту французскую инициативу, конечно же, не следует переоценивать. Через год нигде за пределами Армении и Турции такого отношения, как сейчас к этой новости, не будет. Но и недооценивать ее тоже не стоит. Случилось событие очень важного масштаба в региональном контексте.

Во-первых -- приобрели другое качество французско-армянские отношения, а Франция -- член Совета Безопасности ООН, ядерная держава и одна из крупнейших стран Европы. Кто-то из коллег очень правильно сказал, что Германия на Южном Кавказе имеет наиболее тесные отношения с Грузией, Британия -- с Азербайджаном, а Франции -- с Арменией. Так все и остается, только отношения Франция-Армения теперь нельзя сравнивать с двумя предыдущими парами: они вышли на другую ступень, и что бы ни случилось (переизберут Саркози или нет), это уже так и останется.

Второе. Турция воспринимает Армению как маленькую страну, которая реально сама по себе влиять на Турцию не может, даже с учетом лоббинга диаспоры. Но теперь появился самостоятельный фактор лоббинга Армении против Турции, что соответственно повышает значимость Армении в ее глазах. Кстати, очень интересно поведение Азербайджана во всем этом. В Азербайджане по поводу французского закона поднялась истерия, чуть ли не большая, чем в самой Турции. Она, казалось бы, бессмысленна: ведь речь идет о геноциде на территории Османской империи! Но истинные ее причины все те же -- рост значимости Армении.

Добавлю, что плюс ко всем внутренним причинам, законопроект получил и огромную внешнюю помощь. Со стороны Турции... Та истерия, фантасмагория, с которой официальная Турция отнеслась к вопросу, сработали на принятие законопроекта в огромной степени. Все те, кто сомневался, поняли, что стране, которая ведет себя таким образом, по меньшей мере, пока не место в Европе.

Вел беседу Карен Арзуманян

[Armenia_Forever]

Немцы тоже хотят иметь закон о криминализации отрицания Геноцида армян

Германия должна последовать примеру Франции и Швейцарии и принять закон о криминализации отрицания Геноцида армян. Такое мнение выразили ряд немцев, разместивших подобное предложение на находящемся под патронажем канцлера Ангелы Меркель сайте, призванном создать диалог между властями Германии и обществом.

Автор небольшой статьи, размещенной на сайте, заметил, что "Геноцид армян является предметом международного права и поскольку конвенция ООН по Геноциду является jus cogens (неоспоримое право), то может быть применена по отношению к событиям, произошедшим до ее принятия”.

По мнению граждан, Германия должна учитывать свое прошлое, связанное с геноцидом, и призвать Турцию справедливо ответить на вопрос о существовании Геноцида армян и ассирийцев. "Политика отрицания противоречит идее свободного и открытого общества”, - пишут они в конце.

PanARMENIAN.Net

[sacred]

Почему он только решил..что непременно арест? И почему он решил что он вечно будет обладать неприкосновенностью? А Швейцария возьми . да и подожди годик..пока тот уйдет в отставку

[Desperado Хайский]

Ищет пути к отходу от баранизма..

Турция извинится перед Арменией, если факт геноцида армян будет доказан

ТБИЛИСИ, 7 февраля. Турция попросит прощения у армянского народа, если факт геноцида армян 1915 года будет научно и исторически доказан. Как сообщает

"Новости-Армения", об этом заявил министр по делам Евросоюза и главный переговорщик Турции с ЕС Эгемен Багыш в интервью каналу Al Jazeera.

"Если это событие будет единогласно признано как реально произошедшее, станет исторически и научно доказанным фактом, почему бы и нет?" — сказал он, отметив, что у каждого народа есть темные страницы в истории. Багыш подчеркнул важность объективного подхода к данному вопросу и указал на необходимость создания совместной комиссии ученых по изучению исторических фактов.

Относительно французского закона о криминализации отрицания геноцида армян министр отметил, что для Турции он является недействительным.

Сенат Франции принял 23 января законопроект об уголовном наказании за отрицание геноцидов, в том числе геноцида армян в Османской империи. Документ, предусматривающий наказание в виде года тюремного заключения и штрафа в размере 45 тысяч евро за отрицание геноцида, должен подписать президент Франции.

Турция традиционно отвергает обвинения в массовом истреблении более полутора миллиона армян в годы Первой мировой войны и крайне болезненно реагирует на критику со стороны Запада по этой проблеме.

В ходе Первой мировой войны власти Турции обвинили армян в симпатиях к России и использовали это как предлог для объявления всего армянского населения врагом внутри страны. События с 1915 по 1923 годы расцениваются многими историками как поддержанное государством массовое убийство — геноцид. В Армении заявляют, что общее число убитых составляет более 1,5 млн человек. Это половина всех армян по состоянию на начало прошлого века. В Турции эти цифры считают завышенными.

Факт геноцида армян признан Россией, Францией, Литвой, Уругваем, нижней палатой парламента Италии, большинством штатов США, парламентами Греции, Кипра, Аргентины, Бельгии, Уэльса, Национальным советом Швейцарии, палатой общин парламента Канады и сеймом Польши.

Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/07/942691.html

[Desperado Хайский]

Такое мнение выразили ряд немцев, разместивших подобное предложение на находящемся под патронажем канцлера Ангелы Меркель сайте, призванном создать диалог между властями Германии и обществом.

[Krasar]

Очень интересный материал выложил Зидан в иранской папке.Правда по Нахичевану вопрос.Могут и не пустить турок.Хотя кто его знает.Разве что с целью рассорить бирмилят?И надо ли это РА?

Видимо предварительный итог такой,будут тянуть принятие закона до тех пор,пока Армения ни даст гарантии Западу,о не участии в намечаемых мероприятиях в паре с РФ,а в паре с Западом.И наоборот,если закон не пройдёт,значит Армения несогласна отойти от РФ.Отсюда вывод,нам этот законопроект ,в такой увязке,не нужен.

[kaivaz]

Ключевая фраза в этой новости. Все это делается при молчаливом согласии Анжелы, так что, думаю, это будет не последним шагом в Германии.

[sacred]

Я уважаю турок, но и они должны уважать своих партнеров – Саркози

В своем интервью изданию Politique international президент Франции коснулся законопроекта, криминализирующего отрицание факта Геноцида армян. Politique international: Как Вы относитесь к последним изменениям в турецкой дипломатии – конфронтации с Израилем и антизападным изменениям? Была ли неожиданностью для Вас реакция турок, проявленная во время обсуждения законопроекта, криминализирующего отрицание Геноцида армян? Николя Саркози: «Турция – крупная держава, у которой мощная политика. Дипломатия, которую она применяет к Западу и Востоку, может сыграть незаменимую роль в деле установления мира в отмеченных регионах. Во всем мире, в том числе и в Израиле, Турция посредством переговоров может оказать максимальное воздействие на естественный ход событий и содействовать стабилизации региона. Что же касается Геноцида армян, унесшего жизни 1,5 млн человек в 1915 г., то в этом случае мы стоим перед принципиальным вопросом: должна ли обязанность помнить отодвигаться на второй план из-за государства? Мое убеждение таково, что уступки – трусость, за которую, в конце концов, всегда приходиться платить. Я осознаю всю тонкость вопроса. Хорошо понимаю также, что Франция не дает уроков. Предстать перед своей историей – вопрос чести для всех стран, и Франция сделала многое в этом плане. Одним словом, я уважаю турок, но и они должны уважать своих партнеров».