Национальное Собрание Франции приняло закон о криминализации отрицания Геноцида армян

[travelclub]

Я думаю это давление на турцию связано с ситуацией с Ираном. Турков склоняют к агрессивным действиям по отношению к Ирану. На сколько я знаю турки пока не ввели эмбарго на иранскую нефть. А они между прочим половину своей нефти из Ирана получают. Может вообще турков склоняют воевать с Ираном в место европы, ибо французам с немцами очень не хочется в военные авантюры вступать, а без наземной войны с Ираном не справится. Вот и давят на турок, чтобы те за место них своих аскяров посылали. И ПРО поставили, что бы у турок повод был в войну вступить, так как иранцы, после начала военной операции НАТО, по этим ПРО сразу же шандарахнут.

А то что война будет уже никто не сомневается, я думаю. Теперь становится понятно зачем американцам нужно было самое большое посольство строить в Армении. Почему наши резко продлили военный договор с Россией, ну и зачем американцы вошли в Грузию и строят десятки госпиталей, а Трамп небоскрёбы в Батуми)

В таких важных вопросах как война с Ираном и участие в ней Турции вопреки ее желанию, нельзя продавить принятием данного закона. Ну приняла Франция и вся Европа, турки будут молчать, а своей позиции внутри страны не изменят, приняли приняли ваше дело, развиваться и оставаться при своих чертиках им это же не мешает. Тут дело в другом или все гораздо проще или намного сложнее.

Насчет посольства США в Армении, это хороший расчет американцев вести свою разведку из под колпака русских ни одна страна в регионе не обеспечит им такой безопасности и выгодного расположения.

Можно поподробнее о госпиталях в Грузии?

[Ardzan]

это искусственное понятие. Ислам не терпит скуляризма.

[kaivaz]

Кайваз, допустим то, что вы говорите, есть и в умах европейских стратегов. Усиления Турции не на руку Европе, да и Азии, а еще более в регионе, даже тому же нынешнему правительству Азербайджану по определенным причинам. Ирану тоже не нужна сильная Турция, так как эти два исторических соперника, могут рано или поздно сцепится.

Уже был вопрос, какую роль может играть в данном контексте криминализация геноцида Францией, однако оставим этот вопрос на чуть позднее обсуждение.

Если по вашему все дело в перечисленных пунктах, какие действия должна предпринять Европа для уменьшения данной угрозы из 3-х компонентов. Крепнущая экономика, демография, державные амбиции.

Далее роль России, США , Израиля и Арабского мира в данных процессах.

[СолнЫчка]

это искусственное понятие. Ислам не терпит скуляризма.

было время, когда и христианство не терпело :rolleyes2:

все течет, все изменяется

[Таронеци]

Карен, ты исходишь из ложного посыла стабильности мира. А мир нестабилен.

Никто не думал, что исчезнет Рим. И Византия. И СССР.

И сегодня ты считаешь, что туркия всегда будет в этом статусе. Но этот сегодняшний мир может кончиться на днях.В любой момент. А в новом может не найтись места для турков. Ну раз уж однажды не нашлось даже для римлян.

[travelclub]

Тревелгайд,

Проще сказать, чего точно НЕ будет.

1) Не будет экономических санкций к Турции со стороны ЕС (и наоборот, каких-либо санций Турции к Европе). Эти два субъекта прочно повязаны экономикой, членством в международных организациях и т.д.. Любые экономические ограничения подут подрывать кучу принципов ВТО и т.д.

2) Не будет военных столкновений. Денег на это нет ни у кого.

Соответственно, будет продолжаться то, что уже делается. Это можно условно назвать стратегией малых шагов. Какая-то страна криминализирует отрицание геноцида. Какой-то суд присудит выплату страховых премий потомкам жертв. Где-то будут рассекречены доселе секретные архивы, где будет чёрным по белому написано (к примеру), что Германия консультировала Турцию как наиболее оптимальным способом разделаться с армянами...

Вот такие информационные выбросы создадут ту АТМОСФЕРУ, в которой геноцид армян будет самоочевидным фактом. Его фактически признают посредством комплекса таких мероприятий.

То есть, не будет такого события, когда какой-нибудь Обама или Пан-Ги-Мун скажет: "да, цавт танем, был, э, геноцид, яша". Такого не будет. Просто информация будет постепенно нарастать и нарастать. До тех пор, пока его отрицание в Турции не бессмысленной.

Тогда турки попросят прощения и откроют границы. Мы получим какое-то имущество (руины церквей, земельные наделы). В турции геноцид армян включат в школьную программу, примерно так же, как сейчас в США проходят истребление индейцев. Без особо слёзного раскаяния.

На этом всё закончится.

Секунду Кайваз, ты недавно писал об угрозах со стороны Турции, Европе. Сейчас говоришь, что цель Европы по нарастающей подвести Турцию под выплаты компенсации, однако, как бы там не было, Турция может на это не согласится, а зачем ей соглашаться экономических санкций не будет, войны не будет, ради истинны, порядочности, человеческих ценностей - похоже если не на сказку, то на былину. Каким образом добьется Европа своих политических целей. К тому же таким образом обанкротить турецкое государство не получится.

Вы пришли к тому, что Европа так сильно переживает о нас и центр интересов переместился в сторону интересов нашего народа, не будем наивными, так как ими мы уже никогда не будем.

[travelclub]

Вот с чем я согласен, это по поводу границы. Европе, США и многим, даже больше, чем нам, нужны открытые границы с Арменией, при подготовке такой операции, любая дорога, может стать дорогой жизни, это если выразится не сложными умозаключениями. Конечно в этом отношении давление на Турцию таким образом вполне эффективно, к тому же может дезавуировать и остальные цели. Еще вопрос в одном, Европе нужно, чтоб Турция рвала и метала или устаканилась. Чует мое сердце, что не с Ирана начнется каша. После падения Сирии, можно будет ждать, чего угодно.

[kaivaz]

Травелгайд,

Сегодняшняя Турция не признает геноцид. Но внешние вызовы (признание и криминализация геноцидов в Весьмире) способны привести к власти в Турции то поколение политиков, которые смогут реформировать эту страну.

Таким образом, конечно, не ради нас, армян, стараются европейцы. Они ставят перед Турцией дилемму, разрешить которую турция может только изменившись.

То есть мы - инструмент.

[Large]

Травелгайд,

Сегодняшняя Турция не признает геноцид. Но внешние вызовы (признание и криминализация геноцидов в Весьмире) способны привести к власти в Турции то поколение политиков, которые смогут реформировать эту страну.

Таким образом, конечно, не ради нас, армян, стараются европейцы. Они ставят перед Турцией дилемму, разрешить которую турция может только изменившись.

То есть мы - инструмент.

Так в том то и дело, что эти изменения разрушительны для Турции ( да и для пупсиков тоже), ибо это их фундамент и ты в одном из своих постов детально обрисовал все ...

[Desperado Хайский]

Травелгайд,

Сегодняшняя Турция не признает геноцид. Но внешние вызовы (признание и криминализация геноцидов в Весьмире) способны привести к власти в Турции то поколение политиков, которые смогут реформировать эту страну.

Таким образом, конечно, не ради нас, армян, стараются европейцы. Они ставят перед Турцией дилемму, разрешить которую турция может только изменившись.

То есть мы - инструмент.

[travelclub]

Травелгайд,

Сегодняшняя Турция не признает геноцид. Но внешние вызовы (признание и криминализация геноцидов в Весьмире) способны привести к власти в Турции то поколение политиков, которые смогут реформировать эту страну.

Таким образом, конечно, не ради нас, армян, стараются европейцы. Они ставят перед Турцией дилемму, разрешить которую турция может только изменившись.

То есть мы - инструмент.

Демократизация Турции в европейском понимании дело не одного десятилетия, вернее не менее 10 - ка лет, это при постоянном росте благосостояния народа, повышения образования и слома исламского восприятия. Однако это путь к как минимум распаду Турции на две части. Не стоит так писать, армянский вопрос в данном случае один из рычагов, но никак не инструмент и не мы, а данный вопрос. Сегодня в Турции именно поколение реформаторов, чего только стоит слом военных в этой стране, уменьшение их роли и многие другие процессы, однако у них есть амбиции, на ведение своей политики, которая уже расходится с мировыми центрами. Турция на протяжении почти 70 лет была инструментом Запада, однако такое положение вещей с развалом прежней системы мировых центров сегодня турок не устраивает, что вполне обосновано, но у Турции нет необходимого авторитета и аванса доверия со стороны практически всех соседей, так как никто не забыл, как себя ведет Турция в роли региональной державы. Сегодня в региона равнозначная сила по мощи это Иран и это придает равновесия. Все остальные центры гораздо сильнее и мощнее Турции - Евросоюз, Россия и конечно США. Ну и Израиль имеет силы потягаться с Турцией, однако не долго, слишком уязвим он против Турции в свете своих проблем с арабами. Но не следует забывать, что Турция это союзник Нато, но тут уже дороги расходятся по тихонько. Вскоре мы будет свидетелями небольшого сближения Турции и России, однако это будет небольшая игра, перед решительной схваткой.

[kaivaz]

Есть такая пословица: то что меня не убивает, делает меня сильнее.

Так вот, если уж Турция решилась запустить ТВ программы на зазаки и курманджи для своего курдского населения (правда, параллельно отстреливая ПКК, на что имеет полное право), то признать геноцид столетней давности она тем более сможет.

Имхо, сейчас турки играют в свою любимую игру: ломаются, блефуют, истерят. Когда они поймут, что уже набили себе цену, тогда они скажут: "ну лаааадно, уговорили... был геноцид... мы сожалеем... если надо встанем на колени со слезами в Цицернакаберде и включим в школьные программы. И вернём имущество, если бумаги сохранились"

Всё, занавес. Какой развал турции, о чём вы? Они мастера-иллюзионисты.

Да, европейцы надеются на смену идеологии, на приход к власти цивилизованных политиков, а не "неоосманистов-пантюркистов". Но будет иметь место лишь мимикрия. Признавать геноцид будет всё та же самая старая добрая турчатня. Признает, чтобы совершить его вновь и окончательно закрыть вопрос.

Ещё раз повторю - когда цену набьют достаточно высоко, тогда и признают. А у нас будет пустой стол. И ни одной юридической бумажки. И никакого "возрождёного Севра"

[Large]

Вскоре мы будет свидетелями небольшого сближения Турции и России, однако это будет небольшая игра, перед решительной схваткой.

1+

Да к сожалению, нам это еще придется пережить ))))))

[travelclub]

Есть такая пословица: то что меня не убивает, делает меня сильнее.

Так вот, если уж Турция решилась запустить ТВ программы на зазаки и курманджи для своего курдского населения (правда, параллельно отстреливая ПКК, на что имеет полное право), то признать геноцид столетней давности она тем более сможет.

Имхо, сейчас турки играют в свою любимую игру: ломаются, блефуют, истерят. Когда они поймут, что уже набили себе цену, тогда они скажут: "ну лаааадно, уговорили... был геноцид... мы сожалеем... если надо встанем на колени со слезами в Цицернакаберде и включим в школьные программы. И вернём имущество, если бумаги сохранились"

Всё, занавес. Какой развал турции, о чём вы? Они мастера-иллюзионисты.

Да, европейцы надеются на смену идеологии, на приход к власти цивилизованных политиков, а не "неоосманистов-пантюркистов". Но будет иметь место лишь мимикрия. Признавать геноцид будет всё та же самая старая добрая турчатня. Признает, чтобы совершить его вновь и окончательно закрыть вопрос.

Ещё раз повторю - когда цену набьют достаточно высоко, тогда и признают. А у нас будет пустой стол. И ни одной юридической бумажки. И никакого "возрождёного Севра"

Допустим, что ты прав. Только без пессимизма, наша сила только в наших кулаках, это мы поняли. Теперь, что ты предлагаешь, я уже допустил выше, что под давлением Турция может и вовсе открестится и все, ну или признание. Разве кто- то говорил о Севре, причем тут это, мы еще не озвучивали наши претензии, тем более в свете Севра, на нем что клин сошелся. Сегодня конечно не реально расчленении Турции, на повестке другие вопросы, но с повышением амбиций турок, они и сами могут прилично оступиться. И так если политика пантюркизма или неосманизма жива и сильна в Турции, можешь сказать, где слабое место Турции? Да и что такое политика неосманизма - че Турция к себе что-ли всех будет присоединять, просто в Турции происходит накопление ресурсов для экономической экспансии, в Грузии она это осуществляет наилучшим образом, однако там интересы США превалируют и Грузия относительно спокойна, к тому же всегда есть альтернатива улучшения отношений с Россией, бросится в ноги так сказать. Каковы шансы Турции в этом направлении, мы? Азербайджан всячески чухается больше нас экономического влияния Турции у себя.. под кланам Алиевых такая собака зарыта, ой-ой) Арабский мир? - богат в основе своей и сам может воздействовать при необходимости на турок. Турки ищут выхода из данной ситуации... Но это не времена султана Османа.

[sacred]

Еще этот закон должен утвердится не только в стране но и в умах людей всего ЕС ...Начинается другая борьба,совсем другая...