Армяне по названию или по призванию?

[Grig]

Спасение армян в лоне ААЦ... а кто армянин, а кто нет - не мне решать...

А поэтому для каждого армянина есть только один Истинный путь - ААЦ!!!

нет ни так...

Просто спасение Армян в лоне ААЦ, а не чем либо другом...

Спасение в лоне ААЦ для Армянина...

И поэтому спасение Армян в лоне ААЦ, они должны вернуться в Лоно ААЦ...

Ою этом и говорю, что спасение в лоне ААЦ...

Мне стало не по себе от многократного повторения Вами этой, похожей на мантру, формулы.

Простите, но подобная апологетика опасна и вредна для армянской нации. Она носит сегрегационный и дискриминационный характер.

 

[sacred]

էդ Չալթրում չի, հարևան գույղերից մեկում, ձեր ասած քահանան շատ խելացի և գործունակ մարդ է իրա օրոք Ռոստովի երիտասարդութուտը ինչ որ կերպով կազմակերպվեց, но для части "коллег",скажем так, подобная активность вызвала лишь зависть и нарекания, в результате действительно умнейшего человека "отстранили от дел", в результате все что осталось --бардак.

в общем наиболее способных и деятельных система бездельников подвергает остракизму.

[Sigo]

Мне стало не по себе от многократного повторения Вами этой, похожей на мантру, формулы.

Простите, но подобная апологетика опасна и вредна для армянской нации. Она носит сегрегационный и дискриминационный характер.

 

Григ джан,ты меня опередил,хотя часть этих слов было обращено ко мне.Звучит как хари кришна,кришна хари.Самое главное,от кого армян спасает ААЦ.Вот я особого спасения для себя в лоне ААЦ не наблюдаю.ААЦ для меня как армянина,как телеге пятое колесо.

[Grig]

Григ джан,ты меня опередил,хотя часть этих слов было обращено ко мне.Звучит как хари кришна,кришна хари.Самое главное,от кого армян спасает ААЦ.Вот я особого спасения для себя в лоне ААЦ не наблюдаю.ААЦ для меня как армянина,как телеге пятое колесо.

Сиго джан, абсолютно те же ощущения. Я вначале 80-х годов, точнее с 83 года, несмотря на юный возраст, был плотно связан с ереванскими кришнаитами ( так нельзя их кстати называть, только вайшнавами)... Знаю много этих мантр. Так вот, когда я читал написанное о. Гевондом, то в голове пульсировала маха-мантра вот именно эта харе кришна-харе рама))) 

Просто ты в сило своей, известной некомплиментарности))) прямо назвал вещи своими именами, а я стал маневрировать словами, чтобы не обидеть о. Гевонда...

[Sigo]

Просто ты в сило своей, известной некомплиментарности))) прямо назвал вещи своими именами, а я стал маневрировать словами, чтобы не обидеть о. Гевонда...

Григ джан,а чего юлить то.Если бы Бог был и он решил бы обратиться к людям,а тем более в массе своей неграмотным(на рубеже новой эры),то он написал бы Библию на более доступном языке,а не говорил бы загадками,чтобы всякие там посредники интерпретировали её в свою угоду.Уж Бог то людей знал не хуже меня с тобой,чтобы позволить себе такую роскошь,говорить с людьми на языке загадок.

[Самvел]

я вот только одно не понимаю, это с каким злорадством поносят тонущий корабль, в котором сами сидят. ну понятно что ААЦ сейчас испытывает кризис(да и не только сейчас, достаточно почитать одного очень интересного источника Артемия Араратского, чтобы увидеть ситуацию конца 18 века), как вообще церковь во всем мире.

но радоваться тому, что дела то у нас ой как плохи вообще странно. так или иначе определенный процент людей всегда будет верующим при всей тенденции к рационализации мира и т.д. хотим мы того или нет, но ААЦ является сильным фактором самоидентификации большинства армян, что особо важно в исламских странах и странах постсоветского пространства. хотим мы того или нет, но процесс перехода армян под крыло других конфессий один из сильных факторов постепенной ассимиляции, особенно в случае с РПЦ, которая фактически та же госструктура. было время когда ААц одним из первых в мире переводило труды Аристотеля, было время когда армянское богословие добилось "передовых достижений в области науки и искусств" и т.д.. сейчас просто стоит вопрос сможет ли ААЦ путем реформ кардинально преобразиться и стать конкурентоспособной структурой, как ни крути, паства требует актуальной духовной пищи, и бесконечными трактовками Григора Татеваци сегодня ничего достичь не получится. серьезно нужно повысить уровень подготовки священников, по сравнению с теми же протестантскими или католическими миссионерами, которые прекрасно владеют несколькими восточными языками и не только восточными, наши священники иногда и на одном иностранном говорят с ужасным акцентом. в общем проблема очень сложная. даже мне как атеисту все же интересна та же церковная служба, особенно шараканы и сама атмосфера богослужения , это слагалось в течение более тысяча лет, это свое, армянское, пока не енее самое армянское, да не обидятся католики или протестанты.

[Grig]

Самвел, а что мешает ААЦ дейстовать? Только не говорите про отсутствие денег. А то я начну давать показания перед Большим Жюри))) об товарище Езрасе, в бытность его питерским армянским пастырем...

денег много, желания нету... и при таких обстоятельствах говорить, что ктото злорадствует о бедственном положении ААЦ ну правда неправильно...

пусть ААЦ войдет в каждую армянскую семью в России... но не сидеть на гдето там на троне и говорить, вы должны, вы обязаны, вы... 

[Самvел]

Самвел, а что мешает ААЦ дейстовать? Только не говорите про отсутствие денег. А то я начну давать показания перед Большим Жюри))) об товарище Езрасе, в бытность его питерским армянским пастырем...

денег много, желания нету... и при таких обстоятельствах говорить, что ктото злорадствует о бедственном положении ААЦ ну правда неправильно...

пусть ААЦ войдет в каждую армянскую семью в России... но не сидеть на гдето там на троне и говорить, вы должны, вы обязаны, вы...

[Grig]

согласен, не приспособится к ситуации, другие конфессии поглотят с потрохами и все. насчет денег, везде по разному, в крупных городах конечно ситуация получше, в мелких(с армянским населением эдак тысяч 20-30) собрать 60 тыс. рублей на установку того же хачкара проблема длительностью в года два. кстати в мелких городах именно церковь единственное, что объединяет армян независимо от искренности веры, это просто национальный символ.

Самвел джан, я даже не о Москве и Питере говорю... я о политике ААЦ в целом... 

[FR.GHEVOND]

էդ Չալթրում չի, հարևան գույղերից մեկում, ձեր ասած քահանան շատ խելացի և գործունակ մարդ է իրա օրոք Ռոստովի երիտասարդութուտը ինչ որ կերպով կազմակերպվեց, но для части "коллег",скажем так, подобная активность вызвала лишь зависть и нарекания, в результате действительно умнейшего человека "отстранили от дел", в результате все что осталось --бардак.

в общем наиболее способных и деятельных система бездельников подвергает остракизму.

[FR.GHEVOND]

Мне стало не по себе от многократного повторения Вами этой, похожей на мантру, формулы.

Простите, но подобная апологетика опасна и вредна для армянской нации. Она носит сегрегационный и дискриминационный характер.

 

[FR.GHEVOND]

паства требует актуальной духовной пищи, и бесконечными трактовками Григора Татеваци сегодня ничего достичь не получится.

[Мрав]

тяжелый случай.... (без сарказма)

говорите правильные вещи, но....

к христианству я отношусь с глубоким уважением. я христианин, не католик, не православный, не авокефалец, итд итп. Я ХРИСТИАНИН. человек который считает, что учение Христа наиболее правильнее отражает и трактует взаимоотношение человека и бога...Сам крестился в армянской церкви, детей крестил там же....

Скажите, а у армян, русских, евреев, есть свои отдельныен "раи" "ады" итд?

Мне не нравится то, как относятся к другим христианским национальностям РПЦ. я всегда считал, что в армянской церкви этого нет. так как армянская церков зародилась тогда когда не было никаких делени, и стоялва у истоков христиансвта, а РПЦ появилось когда уже церковь была разделена. и соответсвенно они иные ветки церкви не принимают.

а теперь что и ААЦ туда же?

Ну и самое главаное. Считаю глубоко ошибочным приравнивать понятие Армянин=прихожанин ААЦ и наоборот. а как же Армяне-франки? Что короли Киликии менее Армяне чем Вардан Мамиконян? Или Мхитаристы хуже чем Семинаристы в Эчмиадзине? К чему это? Я понимаю есть опасение, что из за агресивной экспансии РПЦ в армянской среде прихожане Армяне могут уйти к ним. и что они уже не Армяне? Не правильно все это...Если взглянуть очень глубоко, то один нехристианин Тигран Великий сделал для Армян и армянского государства больше, чем все последующие христианские правители Армении.Если посмотреть в глубину историю, то мы увидим, что дохристианская история Армян раза в два, как минимум больше, чем христианская история..... Нельзя так. вы надев одежду священника, взяли на себя очень ответственную миссию, я понимаю вашу боль, я понимаю что вы осознаете религиозную слабость армян в диаспоре. Класический пример ц. ЧАльтырь, Мясниковский район живет там 15 тысяч чел но в церковь ходит около 20 ито в основном пенсионеры или приезжие Армяне. Но может вместо того, чтобы сожалеть об этом ААЦ стоит более "продвигаться " в диаспоре? На данном этапе, для армянства есть уникальный шанс объедениться вокруг того что нас объеденяет. вокруг национальности -АРМЯНИН- а не искать различия. Если человек считает себя Армянином, не важно прихожанин РПЦ , Католик, может мусульманин, и делает многое во благо своего народа и Армении, что думаю бог его простит, что по дороге к нему, он был не с большей частью своего народа....

Нельсон-джан, сохранение своей идентичности - философский вопрос. Почему некоторым лучше умереть, чем отказаться от своей идентичности? Ты пишешь, что ты христианин. Ты поменял бы веру или национальность? Думаю нет.

Каждая идентичность имеет свои , грубо говоря, характеристики. Идентичность армянина определяет Имя, Фамилия, язык, традиции, вероисповедание (в отличие от многих других народов, так сложилось исторически). Считая, что можно быть армянином без армянского имени, фамилии, знания языка, традиций, будучи крещенным в другой церкви, а то и не будучи христианином, можно. Но реально лишь немногим это удается. Только таким, для которых национальное самосознание превыше всего. Но для популяции в целом, это путь к ассимиляции. Это растянутое во времени отхождение от своего и сливание с чужим. Через пару поколений потомки просто будут вспоминать, что предки их были армянами. Но только воспоминания.

Поэтому я согласен с о. Гевондом, что есть разница в какой церкви крестится. повторяю, есть отдельные личности, для которых национальное самосознание выше религии, традиций, языка (хотя язык это генофонд нации). Но для популяции в целом это губительный путь.

Кстати, о. Гевонд, у меня к Вам вопрос. Почему для человека так важно защищать свою идентичность, даже порой жертвую жизнью?

[Мрав]

А как Вы решите, кто АРМЯНИН? тем более в диаспоре, где и язык забывают...

Если в том, что он себя так счиатет, то и здесь проблема:

Армянин из РПЦ или КЦ, или из ислама, или из секты ...... - будет собирать вокруг "своего" понимания армянства...

Степан Исаев, провославный, родной язык - русский, родился и вырос в Саратове. Предки армяне, себя считает армянином. По его мнению армяне должны принять православие, а Армения стать частью России. У него внутренне неприятие хаястанских армян и теперешней Армении.

Есть католики, которые считают, что спасение армян в принятии католичества.

[nelson]

Нельсон-джан, сохранение своей идентичности - философский вопрос. Почему некоторым лучше умереть, чем отказаться от своей идентичности? Ты пишешь, что ты христианин. Ты поменял бы веру или национальность? Думаю нет.

Каждая идентичность имеет свои , грубо говоря, характеристики. Идентичность армянина определяет Имя, Фамилия, язык, традиции, вероисповедание (в отличие от многих других народов, так сложилось исторически). Считая, что можно быть армянином без армянского имени, фамилии, знания языка, традиций, будучи крещенным в другой церкви, а то и не будучи христианином, можно. Но реально лишь немногим это удается. Только таким, для которых национальное самосознание превыше всего. Но для популяции в целом, это путь к ассимиляции. Это растянутое во времени отхождение от своего и сливание с чужим. Через пару поколений потомки просто будут вспоминать, что предки их были армянами. Но только воспоминания.

Поэтому я согласен с о. Гевондом, что есть разница в какой церкви крестится. повторяю, есть отдельные личности, для которых национальное самосознание выше религии, традиций, языка (хотя язык это генофонд нации). Но для популяции в целом это губительный путь.