Грузинская Папка

[Desperado Хайский]

Да о чем тут можно говорить? Грузия никогда не была нам другом и даже просто партнером. В лучшем случае сосед. Выдавливают армян из Джавахка, всячески препятствуют нормальной торговле через свою территорию, прессуют церковь, а потом лицемерно вопрошают "И чем это армяне (опять) недовольны?"

Я уже написал на днях и повторю еще раз: если Мишико считает, что у Грузии и Аз-на есть общая история, общие враги, то я искренне желаю грузинскому государству (не народу) поиметь общее БУДУЩЕЕ с их лучшими друзьями, то есть СГИНУТЬ. Если Грузинбайджан хочет лечь под Турцию - извольте, только без Арцаха, Нахиджевана, Гандзака и Джавахка.

[ТоварЫщ Тофиг]

ара де перестанте ээээ ))) Суть в том, как простое посещение они при подносят как туризм. Даже посрать границу перейдешь уже считается туризмом :crazy: На сЦот стратегицеского партнера, этот засранец краснопогонный как то умалчивает о том, что покупать крышки от объектива, едут азики притом в 2 раза больше чем армяне))) Там тоже стратегицеский партнер мешает ?))))))))

Гиви ты вот на что ответь: Прелагали вам на высшем уровне открыть ЖД , чо жопу та рвали? Даже бабки вам тратить не нужно было на восстановление и покупку рельс с проводами, кои вы сплавили в турцию ))))? Цо отказались та? Отмаза о территориальной целостности не прокатит.

[Givi]

А причём здесь стратегический партнёр?

[Javakhk]

Блогодарите за это вашему стратегическому партнеру. :cool:

[Shatakh]

Вот мы открыли КПП Ларс ради Армении, так как мы не можем пользоватся этим КПП, нас в Россию не впускают. Это было проявление доброй воли для наших армянских коллег.

Добрая воля...Банальный торг. Может не стоит манипулировать фразами? :rolleyes2:

[Zampano]

Вот мы открыли КПП Ларс ради Армении, так как мы не можем пользоватся этим КПП, нас в Россию не впускают. Это было проявление доброй воли для наших армянских коллег.

Грузия и "добрая воля" понятия несовместимые как-то)

Грузия за транзит через свою территорию взимает с Армении вдвое дороже, чем с Азербайджана. Парадокс состоит в том, что Армения и Грузия являются членами Всемирной торговой организации (ВТО), а Азербайджан – нет

[Javakhk]

Вот мы открыли КПП Ларс ради Армении, так как мы не можем пользоватся этим КПП, нас в Россию не впускают. Это было проявление доброй воли для наших армянских коллег.

[Desperado Хайский]

Против сепаратистов. Что здесь непонятного?? :blink:

Вот мы открыли КПП Ларс ради Армении, так как мы не можем пользоватся этим КПП, нас в Россию не впускают. Это было проявление доброй воли для наших армянских коллег.

[Shatakh]

Чтоб как то смягчить обстановку между нашими странами после своего последнего заявления, Саакашвили должен делать конкретные шаги в направлении открытия ж/д через Абхазию.Не меньше.Иначе все его оправдания насчёт этого заявления не покажутся нам правдоподобными.

[Givi]

Kaкраз в этом вопросе партнер не прочем. Цены на все в Армении выше из-за транзита (что не главное) и из-за моноплизации эканомики Армении (что какраз основная причина).

[Givi]

Сепаратисты забили на вас большой и толстый, и вы об этом прекрасно знаете! У сепаратистов есть прямая ж-д в Россию, аэропорт, порт и все такое, им 300 лет не нужна та железная дорога, так что не пытайся доказывать

[Desperado Хайский]

с этого места поподробней, пажалста

[Гость Funky]

Тенгиз Аблотия

Наши люди очень часто гордятся тем, что в Грузии никогда не было антисемитизма, но одной из причин этого в последние 200 лет явилось то, что у грузин были свои, эксклюзивные евреи – это армяне. Правда, масштабы явления все же были иными – грузинскую кухонную армянофобию даже близко нельзя сравнить с оголтелым европейским антисемитизмом. В данном случае я говорю о параллелях лишь на уровне мотивации, и ни в коем случае на уровне проявлений.

Если хорошо изучить вопрос, то можно прийти к одному выводу: сегодняшняя армянофобия, которая все еще существует в Грузии, не имеет никаких логических причин в отличие от 18 века, когда это явление только-только зародилось.

Все дело в том, что после вхождения Грузии в состав Российской империи, грузинский народ не сразу сориентировался в новых реалиях. Большинство грузин продолжали жить в деревнях, в условиях позднего феодализма, не занимаясь торговлей и ремеслами, которые тогда были символом новой экономической формации – капитализма. Исходя из этого, данную нишу прочно заняли армяне, они были в Тбилиси купцами, финансистами, и ремесленниками. Следует отметить, что, собственно, к Армении это не имело никакого отношения, поскольку она также была в то время страной позднего феодализма. Армяне, развившие бурную деятельность в Грузии, являлись переселенцами из Турции и Персии – крупных военно-торговых держав - и были более приспособлены к новым условиям. Естественно, что это вызывало раздражение грузин, которые в тот период оказались за бортом.

Однако после этого прошло много времени, и все изменилось. Лет через 50 после описываемого периода грузины адаптировались к капитализму: начали торговать, переселились в города, оделись в костюмы, со временем доля грузинского населения в Тбилиси стала расти и уже в 20 веке столица стала преимущественно грузинским городом.

Старые комплексы совершенно лишены почвы сегодня. Тяжелейшие 20 лет после распада СССР окончательно выбили из грузин старые повадки - поняв, что в наше время надо выживать, грузины освоили и традиционные армянские ниши: торговлю, ремесла, ювелирное дело, производство обуви и ширпотреба. И даже Тбилиси, значительную часть центра которого построили в 19 веке армяне, постепенно становится грузинским городом - в последние годы идет активная реконструкция целых старых районов, и делают это грузинские архитекторы и строители.

Все вернулось на круги своя. Сегодняшние грузинские армяне – обычные граждане Грузии. Кто-то богатый, кто-то бедный, кто-то торгует, кто-то бездельничает, кто-то работает в госсекторе, кто-то портит глаза в ИТ-секторе. Все как у остальных.

Однако армянофобия так никуда и не делась. Правда, она перестала быть публичным трендом. Сегодня ругать армян публично – признак плохого тона. Это могут позволить себе в основном невежественные попы и живущая мифами красная интеллигенция. Единственный открытый армянофоб из числа людей, не занимающих маргинальную нишу - это режиссер Роберт Стуруа, но и тот из-за своих антиармянских заявлений постоянно является объектом жесткой критики.

То, что скрытая армянофобия в Грузии скорее существует, чем нет – наверное, проблема инерции. Этот как европейские антисемиты, большинство из которых вообще не сталкивались по жизни с евреями. Однако традиция. На подсознательном уровне.

Разумеется, со стороны армян тоже не все чисто. К примеру, грузин раздражает постоянное утверждение о том, что Руставели армянин, о том, что автор грузинской письменности – Месроп Маштоц, хотя даже беглого сравнения грузинского и армянского алфавитов хватит, чтобы понять – у них нет ничего общего. По этому поводу я всегда говорю грузинам – не надо на это обижаться. У всех есть свои недостатки – у нас наши, у них свои.

Есть в отношениях между нашими народами самая черная страница – батальон «Баграмян», воевавший против грузин в Абхазии. Аргумент вроде бы железный, но только на первый взгляд. Посмотрите на карту мира – все соседние народы на всех континентах воевали между собой гораздо больше и чаще, и батальон «Баграмян» - лишь эпизод, хотя и очень болезненный.

Разумеется, в грузино-армянских отношениях много скрытых пересудов вызывает и политика: Армения - стратегический партнер злейшего врага Грузии - России, Грузия - стратегический партнер злейших врагов Армении - Турции и Азербайджана. Но, в конце концов, все мы взрослые люди и понимаем что к чему, как в Тбилиси, так и в Ереване.

Повторю еще раз, никаких серьезных причин для плохих отношений между нашими народами нет. А армянофобия, пусть даже ограниченная, вредит не армянам, а самим грузинами, как и любая глупая фобия, основанная на привычках и мифах.

Черчилля как-то спросили: «Почему в Англии нет антисемитизма?» Он ответил: «Потому, что мы не считаем, что англичане хуже евреев».

Дорогие мои запуганные и вечно всех боящиеся националисты, неужели вы думаете, что грузины хуже армян?

http://www.ekhokavkaza.com/content/blog/24285393.html

[Cepnyc]

На самом деле фобии из-за комплексов неполноценности...

А что касается вот этого:

о том, что автор грузинской письменности – Месроп Маштоц, хотя даже беглого сравнения грузинского и армянского алфавитов хватит, чтобы понять – у них нет ничего общего.

Давайте все же бегло сравним некоторые заглавные буквы армянского алфавита и грузинского (Асомтаврули)...

А вот и схема развития грузинского алфавита. Понятно, что видоизмененная версия Мхедрули при «беглом взгляде» не похожа на армянские буквы. Но ведь появился сначала Асомтаврули вариант (и Нусхури, строчные)...

Я не понимаю, что в этом такого ужасного? Англичане и Французы пользуются латиницей, которую они не придумывали, вроде они по этому поводу не комплексуют... Русские тоже не комплексуют перед болгарами...

[sacred]

Армения должна предпринять демарш в ответ на заявление Саакашвили - политолог

Заявление президента Грузии Михаила Саакашвили направлено не только против Армении и ее населения, но и пренебрегает честью и достоинством армян, проживающих в Грузии и являющихся полноценными гражданами этого государства. Как бы не пытались объяснить и оправдать слова Саакашвили в самой Грузии, но это требует адекватных шагов и действий стороны руководства Армении и отечественного внешнеполитического ведомства.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом на пресс-конференции в Ереване 3 августа заявил доктор политологии, профессор Левон Ширинян.

Напомним, что в специальном номере журнала "The Business Year" - "The Business Year - Azerbaijan 2011" опубликовано высказывание президента президент Грузии Михаил Саакашвили о том, что те, кто стремятся подорвать единство между Азербайджаном и Грузией, выступают против национальных интересов обоих государств, заключающихся в укреплении двустороннего стратегического партнерства.

"Оба наших государства имеют серьезные проблемы в связи с неразрешенными конфликтами, и каждый оппонент Азербайджана и Грузии является врагом обоих наших государств. Наша сила в единстве, и это не просто слова, это реальность", - заявил глава грузинского государства.

По словам Шириняна, можно принять во внимание то, что заявление Саакашвили, "дескать, направлено против России, как это пытаются сделать сегодня грузинские политологи и обозреватели". Однако, по его мнению, "это лишь эмоциональная сторона вопроса".

"Несомненно, самая большая проблема Грузии - Россия, и грузины всеми силами стараются сформировать блок против российского государства, в частности, в союзе с Азербайджаном или с Турцией. Но мы также отлично понимаем, что ни азербайджанцы, ни турки, ни политическая элита России не руководствуются в своих действиях представлениями и желаниями грузин", - отметил политолог.

Заметим также, что по словам Саакашвили в той же публикации, азербайджано-грузинская дружба имеет большую историю и прошла через серьезное испытание временем. "В январе 2008 года, когда Грузия осталась без электричества и газа по причинам, до сих пор мне не понятным, Азербайджан оказал помощь грузинскому народу в ту холодную зиму, даже несмотря на то, что пришлось сократить поставки газа собственному населению. Грузия никогда не забудет эту помощь азербайджанского народа. Мы не забудем эту помощь потому, что она была оказана в самое сложное для грузин время. И это не только результат стратегического партнерства, но и символ нашего братства. По сути, мы основали конфедеративные связи. Между нашими странами нет никаких проблем", - сказал глава грузинского государства.

Как заметил Ширинян, президент Саакашвили "думает, что Армения сегодня настолько ослабла, что не сможет противостоять его пропагандистской атаке, за счет которой он сможет приумножить политический капитал и получить дополнительные бонусы". "В данном контексте, речь идет о психологическом давлении - еще больше унизить, еще больше ослабить, усилить разочарование и т.д.", - объяснил доктор политологии.

Он склонен усматривать в подобном "пренебрежительном и враждебном" отношении к Армении со стороны Грузии также солидную долю вины руководства армянского внешнеполитического ведомства - его бездействия, нерешительности и некомпетентности.

"То, что МИД Армении никак не отреагировало на заявление Саакашвили, я бы назвал результатом политики абстрактной демократии и мертвого политического видения. Это политика не давать конкретного ответа, довольствуясь позицией "ничего, ничего, все обойдется", и тому подобное", - указал Ширинян.

Он уверен, что подобный конформистский подход, который взят на вооружение армянскими дипломатами, никогда не приведет к должному результату, а будет продолжать служить ухудшению и ослаблению позиций Армении на международной арене.

"Результатом такой политики стало и то, что в парламенте Грузии для оскорбления человека называют его "сомехи", как называют грузины армян. Эта крайняя степень оскорбления беспрецедентна для всего цивилизованного мира. Но и в таких случаях нет адекватной реакции ни официального руководства страны, ни руководства внешнеполитического ведомства", - подчеркнул Ширинян.

Политолог выразил убежденность, что необходимо провести "четкий и согласованный демарш как со стороны МИДа, так и других ведомств Армении". Кроме того, по его словам, "диаспора также должна отреагировать - с использованием всех своих лоббистских возможностей".

"Затем следует обсудить с грузинской стороной создавшуюся ситуацию - на правах равного с равным. Грузинам следует объяснить, что последующее ослабление армян приведет к крушению самой Грузии, которой в перспективе светит стать лишь мелкой разменной монетой в руках турецко-азербайджанского тандема. Это - однозначно", - сказал Ширинян.

Политолог также предложил, что "будь он на месте президента, то провел бы экзамен" для всех сотрудников МИД Армении на знание "истории отечественной политики, армянского языка, истории армянского народа и его культуры". "Это поставило бы всех и вся на свои места", - заключил Ширинян