Грузинская Папка

[Rollo]

Небольшая историческая справка на основе работ Ш. ЧХЕТИЯ «Тбилиси» и Мовсеса Каланкатваци. «История авган», (Тифлис, 1912). Выдержки приводятся с отсканированного оригинала и возможно могут содержать опечатки.

К началу XIX в. намечается усиленный рост территории Тбилиси, непосредственно связанный с ростом его населения, вызванным, в свою очередь, развитием торгового капитала и приобщением этого капитала к промышленности, послужившей основной базой для наступления в Грузии периода быстрой урбанизации.

Основную массу в этом притоке составляли русские и армяне.

По данным переписи 1864 г., национальный состав Тбилиси представлялся в следующем виде:

грузин — 14 878 чел. или 24,76°/о

русских — 12 302 чел. или 20,47%

армян — 28 488 чел. или 47,4°/о

проч. нац. — 4 417 чел. или 7,37°/о

В 1865 г. в Тбилиси было.

грузин — 14 787 чел. или 20,8°/о

русских — 12 142 чел. или 17,09°/о

армян — 31 914 чел. или 44,9°/о

проч. нац. — 12 208 чел. или 17,21%>

В 1876 г. население Тбилиси по национальностям представляло такую картину:

грузин — 21 623 чел. или 23,6°/о

русских — 19 574 чел. или 21,24°/о

армян — 37 308 чел. или 40,7%

проч. нац. — 13 163 чел. или 14 46%

Сравнение приведенных данных показывает, что при общем количественном росте всех национальностей (прочих же национальностей в совокупности) в процентном отношении по сравнению с 1864 г. увеличилось лишь число русских (21,24 вместо 20,47) и прочих национальностей; по сравнению с 1865 г. — число грузин (23,6% вместо 28,8%) и русских (21,24% вместо 17,09).

Удельный вес армян (т. е. число их в процентном отношении), при постепенном количественном росте их, за этот период постепенно уменьшается (вместо 47,4% — 44,9 и 40,7). Характерно, что соотношение числа населения Тбилиси по национальностям в следующие годы начинает изменяться вновь в пользу армян и лишь частично в пользу грузин. Так, по данным 1886 г. ( Ш. Чхетия, Тбилиси в XIX столетии (1865-1869), стр. 166.) число армян составляло 47%, число грузин 28%.

Большой процент армянского элемента характерен для Тбилиси не только в отношении национального состава, но и в отношении социального состава его с начала XIX в.: армяне, являясь в основной своей массе ремесленным и торговым элементом, постепенно заняли первое место среди населения города, взяв в свои руки большую часть частной собственности и торговли. Армянская буржуазия, начиная именно с XIX в., играет ведущую роль в экономической жизни города, хотя удельный вес армян в количественном отношении с этого времени не увеличивался.

Во второй половине шестидесятых годов в Тбилиси числилось около 3000 лавок и торговых заведений, в том числе: караван-сараев— 17, гостиниц — 5, кондитерских — 9, трактиров—4, духанов —441, харчевен — 96, винных подвалов и складов — 71 и т. д.

Большинство этих торговых заведений содержалось армянами, в руках которых и находилась, главным образом, вся торговля. Так, из 17 караван-сараев 14 принадлежало армянам — Бебутянцу, Арцруни, Ананянцу, Херидинянцу, Корхмазянцу, Шиоянцу, Шадинянцу, Мовсесянцу и К°, Варданянцу, Халатянцу, Тамамшянцу и другим армянским капиталистам. Армянам же принадлежало и большинство гостиниц, духанов, винных окладов и пр.

Приблизительно две трети торгово-промышленного класса города Тбилиси составляли армяне.

Внешняя торговля Тбилиси, в которой армянские купцы принимали выдающееся участие еще со времен грузинских царей, велась со странами Европы — преимуществен ко с Францией, Англией и Бельгией, со странами Азии — Ираном, Турцией и с городами России — главным образом с Нижним Новгородом, Воронежем и Харьковом. Европейские товары закупались как местными купцами, отправлявшимися для этой цели за границу — в Лондон, Париж, Марсель, Лейпциг, Гамбург, Триест, так и иностранца ми, основавшими в Тбилиси торгово-коммерческие компании и дома. В торговых операциях принимали, между прочим, участие «Армянское общество торгового класса» и отдельные армянские капиталисты — Тамамшев, Мадатов, Микнртумов, Мирзоев и другие.

Весь объем внешней торговли Тбилиси во второй половине 1850-х годов может быть исчислен приблизительно в 6390 тыс. руб. по привозу и в 3200 тыс. руб. по вывозу, а в совокупности — в 9500 тыс. руб. Из этой суммы на европейскую торговлю падала 2900 тыс. рус., на азиатскую 2100 тыс. и на Россию 4500 тыс. руб. Торговля с Россией занимала, следовательно, первое место в общем товарообороте Тбилиси того периода, превышая более чем в полтора раза торговлю с Европой и более чем в два раза торговлю с Азией.

P.S. Givi, Грузии и Армении пора начинать серьезный диалог о своем будущем и работать на перспективу, а не "обсирать" друг друга по поводу и без. И неплохо уже задействовать наконец железную дорогу через Россию в Европу и Азию. Экономика сближает лучше любой политики. Зачем держать самих себя?

[Romeo11]

Siqo

Как говорил выше, не хотел поднимать эту тему, но к сажалению приходится.

1795 год. Нашествие персидской армии воглаве Ага Могамеда Хана на Тбилиси и Крцанисская битва, после чего грузинское население города было вырезано в Тбилиси. Именно после этого в городе практический грузин не осталось.

Так вот, есть версия, что армяне помогали тогда персом, и именно поетому армян не тронули. Опять же, это не достоверный источник.

П.С. именно после этого и начинается грызня между нашими народами.

интересная версия..наверняка это есть в учебниках по истории..и с детства это вдалбливают детям по 2 часа в неделю... самый экстравагантный момент как грузинские авторы справились с задачей вычисления персами армян... наверное все армяне повзяки на головы привязали и персы их не тронули...ведь персы так любили армян...а Грузия была таким мощным гос-вом что без поддержки армян персам фиг что светило

[СолнЫчка]

Да, но не 90 процент же от всего населения Грузии. Извините, но это уже слишком. :biggrin:

слишком или не слишком, только вах на голову тех армян, что покупаются на ваши (да и любые другие) посулы, обрекют своих внуков, ради куска хлеба сегодня на резню послезавтра.

Это уже наша проблема, внутрення .. вы - всего лишь ненадежный "посулянт", как и ваши вечные друзья торкоазеры и вечные враги русские.

[Givi]

Вот об этой версии я говорю:

10-го сентября 1795 года, в день Крцанисской битвы два тбилисских армян - Арютюн Араратянц и купец Осеп Бебутян подкупив стражу тбилисской тюрми, выкрали арестованного там иранского разведчика и вместе с ним пустились в догонку бежавшего вместе с остатками своей 36000-ной армии от царья Грузии Ираклия II-го Иранского шаха ага Магомета-хана каджара и догнав его у южных границ Грузии на коленях умоляли вернутся обратно, в виду того что от 4000 грузинских войнов в живих оставалось всего лишь до 1000 и то раненние и обескровление, а артилеристи все погибли, чего в этот туманный день в горной, неровной местности и не заметили перси. Вернувшис и дорезав последных защитников Тбилиси, ага Магомет-хан без препятствия вошёль в сталицу грузии и вырезаль всё грузинское население города. По подкрепленным армянским золотом соглашению с Араратянцем и Бебутяном иранци не тронули укрившихся в армянских церквях тбилисских армян, которие выдавали врагу грузинских женщин и детей питавшихся найти убежище у них.

[kaivaz]

1795 год. Нашествие персидской армии воглаве Ага Могамеда Хана на Тбилиси и Крцанисская битва, после чего грузинское население города было вырезано в Тбилиси. Именно после этого в городе практический грузин не осталось.

Так вот, есть версия, что армяне помогали тогда персом, и именно поетому армян не тронули. Опять же, это не достоверный источник.

[ТоварЫщ Тофиг]

Че хокнак ес кармир пагонов агаркин лселов? :fpc:

[Sigo]

Siqo

Так вот, есть версия, что армяне помогали тогда персом, и именно поетому армян не тронули. Опять же, это не достоверный источник.

П.С. именно после этого и начинается грызня между нашими народами.

Типа эти те мифических двое армян,которые ворота открыли?Гиви,а включи логику,почему тогда после этого 90 проц жителей Тбилиси стали армяне,а не персы?Что,этот Ага Мухамед хан для армян старался.Странные какие то у нас соседи.У одних версия,что русские вместо армян воевали в Карабахе и вручили после победы карабах армянас,у других персы взяли Тбилиси,и тоже вручили армяном.У меня смутные мысли,что Ага Мухаммед хан был хаем.

[Rollo]

Вот об этой версии я говорю:

Не знаю, насколько это правда, но факт в том,чтоперсы в той войне вырезали именногрузинское население города

Givi, дайте источник. Скорее всего это современная чушь какого-нибудь ангажированного идиота, который в армии никогда не служил.

[Givi]

слишком или не слишком, только вах на голову тех армян, что покупаются на ваши (да и любые другие) посулы, обрекют своих внуков, ради куска хлеба сегодня на резню послезавтра.

[Гость]

Знаю одного парня тбилисского армянина. Чтобы поступить в батумское мореходное училище ему пришлось менять фамилию. Теперь он Котэ Мхитариани.

А первый раз предложили поменять фамилию ещё в школе во время участия в соревнованиях по плаванию. Он был на первом месте и ему намекали, что если хочет спортивную карьеру, то пусть делает себе паспорт в 16 лет на грузинскую фамилию. Тогда отказался, дорога в спорт закрылась. Но батумская мореходка его "добила".

Думаю, аналогичная политика действовала в отношении других христиан - осетин, возможно абхазов... Вот с азер-цами вряд ли такой номер проходил.

Кайваз, я думаю им и не предлагали менять фамилии, за редким исключением. Для чего менять фамилии пастухам и земледельцам от этого вкус мяса и кинзы не изменится.

[Givi]

Givi, дайте источник. Скорее всего это современная чушь какого-нибудь ангажированного идиота, который в армии никогда не служил.

[СолнЫчка]

СолнЫчка

Миграция армян в Грузию всегда был, есть и в будушем еще больше увеличится. Это данность и надо ее принять. Армяне комфортно здесь себя чувствуют

ну да, ну да, стараниями Илии будет еще комфортнее :laugh:

могу пожелать только удачи ... будущим грузинам ...

[Grig]

Siqo

Как говорил выше, не хотел поднимать эту тему, но к сажалению приходится.

1795 год. Нашествие персидской армии воглаве Ага Могамеда Хана на Тбилиси и Крцанисская битва, после чего грузинское население города было вырезано в Тбилиси. Именно после этого в городе практический грузин не осталось.

Так вот, есть версия, что армяне помогали тогда персом, и именно поетому армян не тронули. Опять же, это не достоверный источник.

П.С. именно после этого и начинается грызня между нашими народами.

простите за нахлынувший от поста Гиви цинизм, но просто взял и представил себе персов, проверяющих по паспорту национальность тифлисцев, и резавших исключительно грузин и извиняющихся перед армянами за причиненные неудобства...

Гиви, друг, ты сам-то в эту чепуху веришь?..

Вамэ, что творится-то?))) азикобацилла и вас тоже заразила?..

[Romeo11]

Вот об этой версии я говорю:

Цитата

10-го сентября 1795 года, в день Крцанисской битвы два тбилисских армян - Арютюн Араратянц и купец Осеп Бебутян подкупив стражу тбилисской тюрми, выкрали арестованного там иранского разведчика и вместе с ним пустились в догонку бежавшего вместе с остатками своей 36000-ной армии от царья Грузии Ираклия II-го Иранского шаха ага Магомета-хана каджара и догнав его у южных границ Грузии на коленях умоляли вернутся обратно, в виду того что от 4000 грузинских войнов в живих оставалось всего лишь до 1000 и то раненние и обескровление, а артилеристи все погибли, чего в этот туманный день в горной, неровной местности и не заметили перси. Вернувшис и дорезав последных защитников Тбилиси, ага Магомет-хан без препятствия вошёль в сталицу грузии и вырезаль всё грузинское население города. По подкрепленным армянским золотом соглашению с Араратянцем и Бебутяном иранци не тронули укрившихся в армянских церквях тбилисских армян, которие выдавали врагу грузинских женщин и детей питавшихся найти убежище у них.

я знаю почему Гиви не хочет дать ссылку

[Cepnyc]

Не знаю, насколько это правда, но факт в том,чтоперсы в той войне вырезали именногрузинское население города

Гиви, очень напоминает истории азербайджанцев про армян подстрекателей сумгаитских и бакинских погромов...

Нет, чтобы двум христианским народам объединиться против упорно наступающих с двух сторон тюркских недоброжелателей.

Гиви, ты знаешь, что если туркам удастся завладеть Грузией, то лет через 200-300 все грузинское культурное наследие предстанет как албанско-тюрским?!