Грузинская Папка

[kaivaz]

Раз свою полицию до такой степени вышколить они сумели - значит можем и мы, вопреки всем эти обреченным "hайи хасятна, эли..."

[Sigo]

В репортажах об Армении, в целом всегда доброжелательных и даже восторженных, иногда проскальзывает и неприятный осадок от отдельных случаев мелкого развода и вымогательства. Тоже очень печальное явление. Один урод "заработает" тысячу-другую драмов, но может настроить и самого туриста, и его непосредственных знакомых, и тех, кто прочитает об этом в его репортаже, против очередной поездки в Армению и лишить ее возможно нескольких тысяч долларов дохода - при том, что о нашей страны и без того мифологизированные представления (война, дикие горцы и т.д.).

Ээээ дарагоооооййй,армяне тоже люди и ничто человеческое им не чуждо.Вот испанцы(пардон каталонцы) совершенно никаких комплексов не имеют относительно того,что в Барселоне на каждом шагу могут обчистить твои карманы и вырвать сумку.Однако это не пугает туристов.Не ищи стерильности во всём.

[Sigo]

Это - данность, и данность неплохая. Это прекрасно, что у нас незнакомых людей приглашают в гости, зовут за стол, и дай Бог, чтобы в этом мы не стали походить на европейцев. Но государственная машина у нас все-таки должна быть европейской - в лучшем смысле этого слова. Без взяток и вымогательств, с услужливой и безупречно честной полицией. Грузинский опыт показывает, что одно другому не мешает.

А разве у туристов было сказано,что в Армении у них брали взятки и что то вымогали?Как раз таки наряду с Грузией они указали,что и в Армении с этим не сталкивались,несмотря на то,что некоторые хаи их предупреждали об этом(они то не знали,что среди хаев достаточно говноедов,которые будут выдумывать и ныть чаще без повода,чем по поводу).

П.С. Отличие хаев от грузин в том,что грузины будут восхвалять себя и радоваться тому,что их восхваляют,а если армянину турист скажет,ааааах как прекрасен этот храм,армянин скажет,ты чтоооо,ты не всё знаешь,и поведёт за угол туриста и покажет,что там в закоулке кто то насрал.Он будет отрицать,что гаишник и деньги не берут,а скажет,что тебе повезло 20 раз подряд.А если гаишник за нарушение берёт деньги на месте(не вымогает),то не гаишник,а ты паскуда(Тико это не в твой адрес,а в адрес дающего) виноват в этом.Во-первых, паскуда не нарушай правил,это раз,а во-вторых ,паскуда,если уже попался,то не давай на лапу,а в-третьих,паскуда,если уже дал в лапу,то другим паскуда не болтай,мол гаишники такие сякие.

[Sashiko]

А разве у туристов было сказано,что в Армении у них брали взятки и что то вымогали?Как раз таки наряду с Грузией они указали,что и в Армении с этим не сталкивались,несмотря на то,что некоторые хаи их предупреждали об этом(они то не знали,что среди хаев достаточно говноедов,которые будут выдумывать и ныть чаще без повода,чем по поводу).

П.С. Отличие хаев от грузин в том,что грузины будут восхвалять себя и радоваться тому,что их восхваляют,а если армянину турист скажет,ааааах как прекрасен этот храм,армянин скажет,ты чтоооо,ты не всё знаешь,и поведёт за угол туриста и покажет,что там в закоулке кто то насрал.Он будет отрицать,что гаишник и деньги не берут,а скажет,что тебе повезло 20 раз подряд.А если гаишник за нарушение берёт деньги на месте(не вымогает),то не гаишник,а ты паскуда(Тико это не в твой адрес,а в адрес дающего) виноват в этом.Во-первых, паскуда не нарушай правил,это раз,а во-вторых ,паскуда,если уже попался,то не давай на лапу,а в-третьих,паскуда,если уже дал в лапу,то другим паскуда не болтай,мол гаишники такие сякие.

:biggrin::biggrin::biggrin:

[Тико]

Дело за малым. Нужно $ 5-6 миллиардов иностранных вливаний (не в экономику, а напрямую в систему гос управления).

- тюрьмы

- техника

- сексуальная форма

- тренинги, тренинги, тренинги

- мощное УСБ

- и т.д.

Как кто-то пошутил, "выделять деньги на борьбу с коррупцией - это все равно, что тушить огонь керосином". Деньги, конечно, нужны, но не такие. Я как-то привел то ли в этой, то ли в соседней теме комплекс мер борьбы с коррупцией, которые в моем понимании вполне достаточны. Во вчерашних Ведомостях прочитал статью, с которой совпал практически полностью:

Идея борьбы с коррупцией стала, пожалуй, основной объединяющей предвыборной темой, возникшей задолго до нынешней президентской кампании. Причем идея эта объединяет как оппозиционеров (расследования Алексея Навального уже привели к созданию новых общественных сил), так и представителей власти (неоднократные декларации Дмитрия Медведева, Рашида Нургалиева). Но о действенных способах борьбы говорится мало. Утвержденный 13 марта Медведевым Национальный план противодействия коррупции на 2012-2013 гг. является в лучшем случае декларацией о намерениях. А широко известная деятельность Навального вовсе не является борьбой с коррупцией, хотя и выполняет чрезвычайно полезную функцию информирования общества о масштабах и методах коррупционных сделок.

Есть неверное представление, что борьба с коррупцией — длительный, инерционный и не сразу заметный процесс. Это не так. Пример современной Грузии — яркое тому подтверждение. Но, предлагая использовать грузинский опыт, Навальный предлагает сосредоточиться лишь на одном направлении: «Хорошо изученный успешный опыт в этой области в разных странах и на разных исторических отрезках (от Италии и Грузии до Сингапура и Гонконга) дает нам ясные представления о направлениях работы и конкретных шагах: формирование из совершенно новых людей (по принципу меритократии) органов и структур со значительными полномочиями, которые они будут применять без оглядки на политическую ситуацию».

Этого мало. Основные составляющие успеха: политическая воля и комплексность. С первым все более или менее понятно. Это действительно необходимое и даже в какой-то степени достаточное условие. Если на самом верху появляется желание изменить сложившийся порядок вещей, то остальное — дело техники.

А вот какова техника достижения желаемого, прекрасно демонстрирует уже ставшая хорошо известной за пределами Грузии реформа органов внутренних дел. На примере только одной этой реформы, в результате которой была создана полиция с рейтингом доверия со стороны населения в 87% в 2011 г. по сравнению всего с 5% в 2003 г., можно проследить основные методы борьбы с коррупцией.

Главный принцип борьбы с коррупцией в действии — полное упразднение неработающих институтов. В один день в августе 2004 г. в Грузии были уволены все гаишники — более 15 000, — взамен которых через два месяца была создана патрульная служба численностью не более 3000 человек. Удаление государственного органа, задача которого свелась к собиранию взяток, никак не может повредить безопасности на дорогах. Зато такой радикальный способ дает возможность начать построение действительно нового института.

Обновление состава на основе четких критериев — обязательный, но только первый шаг. Мало просто уволить всех коррупционеров и поставить новых, честных полицейских. Несмотря на то что приток новой крови необходим, при сохранении прежних принципов работы структура очень быстро «переварит» новичков. Следующим действием должно быть создание системы нулевой толерантности к коррупции. Во время радикальной стадии реформы грузинские медиа пестрели сюжетами о том, как даже за незначительную провинность следовали существенные наказания вплоть до лишения свободы на длительный срок.

Принцип нулевой толерантности к коррупции в МВД развивается созданием так называемой генеральной инспекции. Задача этого органа — борьба с коррупцией внутри соответствующего министерства. Постоянные проверки сотрудников через подставных клиентов позволяют не только идентифицировать очаги коррупции, но и утвердить в обществе идею недопустимости коррупции, превратить ее из системы взаимоотношений в исключение.

Помимо кнута есть и пряник. Улучшение материально-технического положения — следующий действенный метод борьбы с коррупцией. Зарплата полицейского, как и любого другого государственного чиновника, должна быть конкурентоспособной. Сразу после начала реформы зарплата грузинских полицейских выросла в 10 раз. Кроме того, существует разнообразная система льгот, боязнь потери которых при уличении во взяточничестве тоже оказывается очень действенным сдерживающим фактором.

Человек слаб, чиновник тем более. Лучший способ избежать коррупции — исключение возможностей ее возникновения в точках принятия решения чиновником. Сокращение бумажной работы, компьютеризация основных процессов соприкосновения чиновника с населением не только упрощают процесс взаимодействия, но и повышают прозрачность и подотчетность.

И, пожалуй, самый простой способ антикоррупционной борьбы — «легализация коррупции». Своего рода цементирование уже протоптанных дорожек. Что требует не дополнительных ресурсов, а только лишь признания уже существующих рыночных отношений в рамках правового поля. Например, чтобы получить государственную справку, будь то паспорт, регистрация недвижимости и т. п., быстрее положенного срока или «красивые» номера на автомобиль, достаточно лишь открыто и легально за это заплатить согласно установленным тарифам. Во-первых, это истребляет коррупцию, во-вторых, позволяет собирать пусть и небольшие, но все же деньги в казну, а главное — подобная практика уравнивает граждан в возможностях, предлагая получить нужную услугу за деньги, делая это законным путем.

Эти несколько методов могут быть перенесены в любую другую страну и применимы не только в реформировании полиции. Принципы просты и всеобщи: убрать неработающие механизмы и избыточные функции; предложить четкие критерии функционирования новых органов и подбора новых кадров; контролировать соблюдение выполнения закона на всех ступенях; сделать легальным то, что не наносит вреда; упростить и минимизировать взаимоотношения гражданина с государственными органами. Но главное — борьбу с коррупцией необходимо вести содержательно и по всем фронтам одновременно. Успех может быть достигнут только тогда, когда антикоррупционная политика будет интегрирована во все остальные реформы, которые рано или поздно нам придется проводить не на словах, а на деле.

Борьба с отдельными коррупционерами важна, но не может быть эффективной без изменения институциональной основы, порождающей коррупцию.

Автор — сотрудник Института экономического анализа, автор книги «Почему у Грузии получилось»

[ТоварЫщ Тофиг]

Он явно хочет 37 год....

Тиг ты де живешь, амот чехни харцнел ?

[Тико]

В Москве.

[Тико]

Ага. Этот же блоггер писал, что по дороге в Арцах ему попался вечно-жалующийся на жизнь таксист, который смешивал жалобы на трудности сегодняшнего дня с геноцидом 1915 года. И тогда этот блоггер грубо вставил, типа, "а что, швырять пустые пластиковые бутылки и окурки из окон машин тоже приходится из-за 1915 года"?

Да, тот самый. Вставил грубо, но верно.

[Тико]

Ээээ дарагоооооййй,армяне тоже люди и ничто человеческое им не чуждо.Вот испанцы(пардон каталонцы) совершенно никаких комплексов не имеют относительно того,что в Барселоне на каждом шагу могут обчистить твои карманы и вырвать сумку.Однако это не пугает туристов.Не ищи стерильности во всём.

Мы пока еще не Испания с Италией, где история туризма насчитывает несколько веков (туда вся северная Европа ездила погреться и поесть свежих фруктов) - наша репутация туристической страны куда скромнее.

[Тико]

А разве у туристов было сказано,что в Армении у них брали взятки и что то вымогали?Как раз таки наряду с Грузией они указали,что и в Армении с этим не сталкивались,несмотря на то,что некоторые хаи их предупреждали об этом(они то не знали,что среди хаев достаточно говноедов,которые будут выдумывать и ныть чаще без повода,чем по поводу).

П.С. Отличие хаев от грузин в том,что грузины будут восхвалять себя и радоваться тому,что их восхваляют,а если армянину турист скажет,ааааах как прекрасен этот храм,армянин скажет,ты чтоооо,ты не всё знаешь,и поведёт за угол туриста и покажет,что там в закоулке кто то насрал.Он будет отрицать,что гаишник и деньги не берут,а скажет,что тебе повезло 20 раз подряд.А если гаишник за нарушение берёт деньги на месте(не вымогает),то не гаишник,а ты паскуда(Тико это не в твой адрес,а в адрес дающего) виноват в этом.Во-первых, паскуда не нарушай правил,это раз,а во-вторых ,паскуда,если уже попался,то не давай на лапу,а в-третьих,паскуда,если уже дал в лапу,то другим паскуда не болтай,мол гаишники такие сякие.

Sigo, склонность армян с самобичеванию мне хорошо известна. Хуже армянофобов, чем армяне, пожалуй не сыскать. Причем такого спросишь "Ты тоже такой? Армянин же!" - в ответ слышишь "Ара нет, я исключение..." Но вопрос в другом. Отзывы туристов о грузинской полиции единодушны в том, что она лучше армянской. Наши, как я понимаю, за нарушения все-таки берут - а грузинские нет. Да, виноваты в этом и сами армяне, но я никогда не поверю, что в грузинах проснулась сознательность и они просто перестали провоцировать своих полицейских на взятки. Нет - это полиция СТАЛА БОЯТЬСЯ брать взятки. Ну так надо сделать так, чтобы и наша боялась.

[VREZH]

Отзывы туристов о грузинской полиции единодушны в том, что она лучше армянской. Наши, как я понимаю, за нарушения все-таки берут - а грузинские нет.

[Тико]

И тем не менее - предпочли, в чем можно убедиться, прочитав отзывы туристов, побывавших как в Грузии, так и в Армении. Я тоже бывший гражданин СССР, однако иметь коррупцию в расчете на то, что когда-нибудь она мне пригодится, не хочу. Пусть меня оштрафуют за эпизодическое нарушение - я считаю себя достаточно законопослушным. Зато того, кому дорожные правила вообще не писаны, штрафовать будут до полного перевоспитания. Если, конечно, вообще будут - в Грузии дорожных нарушителей зачастую и штрафовать некому, судя по отзывам туристов в Тбилиси на улицах полная анархия. Но там, где штрафуют/сажают, пусть штрафуют/сажают по полной. Я согласен и 500 еврое за плевок на улице платить, как в Сингапуре - по мне лучше не плеваться самому, чем ходить по заплеванному сотнями других тротуару.

[VREZH]

И тем не менее - предпочли, в чем можно убедиться, прочитав отзывы туристов, побывавших как в Грузии, так и в Армении. Я тоже бывший гражданин СССР, однако иметь коррупцию в расчете на то, что когда-нибудь она мне пригодится, не хочу. Пусть меня оштрафуют за эпизодическое нарушение - я считаю себя достаточно законопослушным. Зато того, кому дорожные правила вообще не писаны, штрафовать будут до полного перевоспитания. Если, конечно, вообще будут - в Грузии дорожных нарушителей зачастую и штрафовать некому, судя по отзывам туристов в Тбилиси на улицах полная анархия. Но там, где штрафуют/сажают, пусть штрафуют/сажают по полной. Я согласен и 500 еврое за плевок на улице платить, как в Сингапуре - по мне лучше не плеваться самому, чем ходить по заплеванному сотнями других тротуару.

[kaivaz]

Если, конечно, вообще будут - в Грузии дорожных нарушителей зачастую и штрафовать некому, судя по отзывам туристов в Тбилиси на улицах полная анархия.

[ТоварЫщ Тофиг]

Наоборот, говорят (я читал), что водилы в ужасе соблюдают все правила. Тормозят чётко по белой линии, на трассе держат положенную дистанцию от других машин, не меняют хаотично полосы и т.п.

А те, кто был беспредельщиком на дорогах - сейчас отдыхает на нарах, лишен прав или сильно наказан рублём.