Грузинская Папка

[Cepnyc]

Мои очки не розовые, а простые - с диоптриями.

Наша сдержанность и всетерпимость в отношениях с Грузией оборачивается еще большей наглостью. Что еще должно произойти, чтобы мы поставили грузин на место?

Ты же прекрасно помнишь историю: они понимают только силу. Стоило русским пустить слух о том, что танки идут на Тбилиси, там все по углам попрятались. А Саакашвили, убегающего от мифического "русского самолета", напомнить? А полицейских Гори напомнить, которые сбежали, оставив город незащищенным?

Пока мы не покажем кулаки - хотя бы один раз, нас не начнут воспринимать всерьез.

А ты подумал об армянском населении Грузии? Когда мы будем «показывать кулаки», ты подумал кто и как будет спасать армянских беженцев из Тбилиси, Аджарии, Кахетии, Квемо-Картли? А ты подумал, что будет с самой Арменией, когда помимо Турции и Азербайджана теперь и Грузия закроет практически единственный путь во внешний мир? Или тебе кажется войти в Джавахк — это как если бы в Баден-Баден на недельку поехать отдохнуть? Ты сам то будешь участвовать во «вхождении» или будешь из Кишинева директивы посылать, ай Десперадо?

Да, мне самому многое не нравится в политике проводимой Саакашвили по отношению к Армении и армянам, но это не значит, что нужно прибегать к военным действиям... Как-бы самим же себе не насолили (тем более с неразрешенным вопросом с восточными соседями).

Молодец, Абрикос! Хорошо написал.

[Larasha]

Граждане, не сходите с ума. Кулаки это не способ убедить и утвердится! Есть язык для этого.Грузия плохой или хороший, но наш сосед. Христианский между прочим. И вообще, это только издалека кажется, что Армения потянет два фронта. В общем, разнервничалась...

[Cepnyc]

Вот именно, нам нельзя портить отношения с единственным христианским государством в регионе (помимо России конечно, но это совсем другое). Ни в коем случае.

[kaivaz]

Да, но те же грузины испортили отношения с одинм христианским государством (россия), активно гадят другому христианском государству (армении), и без мыла лезут в зад туркам и азерам.

Это тоже следует учитывать, когда мы приводим "христианскость" соседа как базу для каких-то выводов и умозаключений.

[Cepnyc]

Кайваз, этим заметь занимается большей частью один придурок, но не надо из-за него рубить связи со всем народом. Он завтра уйдет, а армянам еще жить бок о бок с грузинами.

Я не говорю, что армянам нужно терпеть любые выходки грузинского недоросля, но не войной же идти на соседей.

[kaivaz]

Cepnyc, я не верю, что Саакашвили "уйдёт". Он уйдёт, но останется его политика, в т.ч. и в отношении армян Грузии.

[Desperado Хайский]

СЕПНИК, "один придурок", говоришь?

Тебе перечислить всех грузинских политиков, выступавших с антиармянскими заявлениями, или просто поверишь мне на слово, что их больше, чем один?

Что касается "христианскости" - Я ВАС УМОЛЯЮ, хаи! Какое христианство?! Публично высмеивать армянского католикоса - это христианство? Объявлять наши церкви грузинскими, соскабливать армянские надписи - тоже христианство?

До исступления ср*ться с христианской Россией и гадить христианской Армении, одновременно залезая азикотуркам в прямую кишку - тоже???

А какие гадости нам еще нужны? Тарифы, вопреки нормам ВТО и положению ООН о странах без моря, с нас взимаются больше - просто так, потому что "а куда вы денетесь?"

Держать взаперти железную дорогу через Абхазию и тупо кивать на Россию - тоже "добрососедство"? Да я не знаю ни одного родственника из нашей большой семьи, кто бы положительно отзывался о грузинской политике! Кроме "гёт врацинер", ничего не слышал!

Поэтому давайте мы не будем заниматься самоуспокоением и отбросим к черту ненужное благородство и великодушие - В ЭТОМ РЕГИОНЕ оно не в цене! В цене только самоуважение, напор и сила (не военная, а сила последовательной политики).

П.С.

Сепник-джан, а ты будешь слать директивы из Нью-Йорка, если что? Кишинев хотя бы ближе.

П.П.С. Без обид

[СолнЫчка]

Сегодня в Грузии отмечают день памяти царицы - великомученицы Святой Шушаник, дочери Вардана Мамиконяна

Сегодня Грузинская Православная Церковь отмечает День памяти царицы-великомученицы Святой Шушаник. В этой связи во всех действующих церквях Грузии пройдут праздничные богослужения. Этот праздник особо отмечается в храме Метехи, где покоятся мощи святой царицы, сообщает «Pirweli.com».

Отметим, что великомученица Шушаник была дочерью известного армянского военачальника Вардана Мамиконяна. Она вышла замуж за питиахша (правителя пограничных областей в Грузии) Варскена, который, изменив Христу, стал вероотступником. В восьмой год правления шаха Пероза Варскен отправился в Ктезифон, где была резиденция персидского шаха, и стал огнепоклонником. Узнав об этом по возвращении мужа, святая Шушаник не пожелала продолжать супружеской жизни с отступником и оставив дворец стала жить в небольшой келье, недалеко от дворцовой церкви. Духовник царицы Яков Цуртавели, а впоследствии автор ее жития «Мученичество царицы Шушаник», повествует, что святая царица, узнав о намерении мужа прибегнуть к силе, исполнилась решимости твердо стоять в вере, несмотря ни на какие уговоры, угрозы и мучения.

Таким образом, отвергнув домогательства супруга Варскена, она 8 января 469 года была подвергнута им избиению и закована в кандалы, а 14 апреля 469 года заключена в темницу крепости, где находилась шесть с половиной лет. Тем временем Варскен обратил в огнепоклонство детей святой Шушаник, которые переставали навещать заключенную мать. На седьмом году заточения у святой Шушаники открылись на ногах и теле язвы. Накануне блаженной кончины святой мученицы ее навестили в темнице Католикос-Архиепископ Грузии Самуил I (474-502), епископ Иоанн и духовник мученицы Яков Цуртавели. Кончина мученицы наступила 17 октября, в праздник мучеников бессребреников Космы и Дамиана, и именно в этот день древняя Церковь праздновала ее память.

Отметим, что мощи святой мученицы Шушаник покоились вначале в храме города Цортага. Цортагский храм через некоторое время перешел в ведение армянского епископа, и Католикос-Архиепископ Грузии Самуил IV (582-591) перенес святые мощи Шушаник в город Тбилиси, где они были положены в 586 году в приделе Метехской церкви, с южной стороны алтаря. Вероятно, в связи с этим память святой Шушаник была перенесена с 17 октября на 28 августа (10 сентября по новому стилю).

Источник: Panorama.am

[Nelsjan]

Нельсджан,если следовать твоей логике,то события,начавшиеся в Арцахе,не стремление местных отделиться от Зирпичана,а всего лишь заговор и подстрекательство Армении и многочисленной диаспоры.Это же надо,миллионные митинги в Ереване.

Че апер , если следовать моей логике, как раз наоборот.То есть стремление Арцахцев в тч и моё )))

Поэтому я и говорю жители Джавахка сами решают как им быть .

Я никогда не буду призывать со стороны войти туда или там что то вытворять .

Они сами на месте лучше знают как им быть .Москвичам, Парижанам, Берлинцам, не нужно учить их жизни .

Если их будут ущимлять , они начнут борьбу мы можем только помочь .

Но может быть так , что у них не будет проблем и просто мутить воду нет надобности .

[Ardzan]

Если бы мы были только богаче это не вызывало таких чувств. Вон, азербайджанцы и в Армении и в Грузии не были бедными. Если о грузинах речь, то еще более важным имхо конечно является фактор конкурентности - то что мы не уступали ни в чем и нигде, а где то и превосходили. А на Кавказе должна была быть одна голубая кровь))

[kaivaz]

Грузины уже из химеры перешли в разряд реальности. Всосав в свой состав всякую кавказоидную мелочь и окрепнув за их счёт. Да и за счёт сотен тысяч наших армянских грузинизированых манкуртов.

А вот насчёт армянофобии менгрелов - впервые слышу. Ну мархулия, ну стуруа. И всё? В Менгрелии нет армян и не было исторически, чтобы был какой-то базис для армянофобии. Тот же Сталин - картлиец - ненавидел всё армянское, так как имел шанс наблюдать ненавистных армянских торгашей на каждом перекрёстке от Гори до Тифлиса. А менгрел Берия окружил себя армянами (тов. Кобулов и прочие товарищи). Правда маршала Ханферянца (Худякова) чуть ли не собственноручно допрашивал и расстрелял.

Короче... пошли они все в одно место.

[Cepnyc]

Десперадо, а причем тут мои директивы? Я в отличие от тебя вроде не призываю идти войной на Грузию.

Так ты поедешь «освобождать» Джавахк или как? И ты не ответил на мои вопросы, что ты собираешься делать с армянами Грузии, которые буквально за ночь станут заложниками или по поводу закрытия границы Армении со стороны Грузии. Ну что ты собираешься делать в таком случае?

Может сначала надо хорошо подумать, все взвесить, а потом уже предлагать устраивать военную операцию.

С Грузией есть проблемы и их нужно решать, но спасибо, как-нибудь обойдемся без лишней бравады. Только без обид, конечно.

[Ardzan]

Кайваз, Гост дал ссылку на добротную статью. Ты наверно не загляну.

Кстати, она, в том числе, показывает, что так называемые "грузины" (как некий предполагаемый этно-национальный монолит) - как были так и остаются химерой, не смотря на все усилия Совка и откровенно нацистких деятелей типа Гамсахурдия (тоже мегрел) ...

От меня лично автору статьи - респект за попытку исследовать обратную (а вернее - истинную) сторону "грузинского шовинизма" и армянофобии там...

Вот про мегрел:

Мегрельский Фактор

До относительно недавнего времени мегрелы считались отдельным этносом и только в сталинские времена, когда стали по директиве сверху укрупнять грузин за счет сванов и мегрелов, появилась «теория» о принадлежности мегрелов к картвелам.

Необходимо отметить, что сами мегрелы не отождествляют грузин с собой и называют их «корту», которое является синонимом слова «чужой». Это слово происходит от самоназвания грузин «картвел», тогда как самоназвание мегрелов - «маргаль». Для мегрела абхазы – это абхазы, сваны – сваны, грузины, соответственно, грузины, а сам он представитель мегрельского этноса. Это разделение существует в мегрельском языке и самосознании до сих пор.

Немаловажен и тот факт, что грузинский язык и мегрельский абсолютно не похожи и картвел никогда не поймет мегрела, если тот будет говорить на своем. Тут ни в какое сравнение не идет даже пример тех же белорусов и украинцев, которые являются родственными для русских народами (а не субэтносами) с понятными друг для друга языками.

Тем не менее, «светила грузинской науки» поместили мегрелов в состав картвельского этноса и сейчас именуют их не иначе как «субэтносом». Насильственный ввод мегрелов в картвельский этнос не мог не иметь последствий. Прежде всего новоявленному «субэтносу» дали возможность сохранить лицо, назвав их не много ни мало «самыми истинными грузинами». Этого оказалось достаточно для появления тонны «трудов» под авторством мегрельских ученых, доказывающих, что современный грузинский – это чуть ли не смесь мегрельского и прилипших к нему иранизмов, тюркизмов, русизмов и другой «шелухи».

Им этого показалось мало – они провели ревизию грузинской истории и пришли в негодование – «самым истинным грузинам» там вообще не выделено место под солнцем. Более того, роль строителей Грузии, её государственности, литературы, письменности, церкви и остального отведена не кому-нибудь, а армянам. Любые попытки найти основателей, первопроходцев, патриархов какого-либо направления ведут к армянам.

Понятно, что такой расклад новичков в картвельской семье не устраивал никак. Вместо того, чтоб внушить уважение к армянам и чувство благодарности, это злополучное «армянское наследие» рождало комплекс национальной неполноценности, который вылился в проявления шовинизма, ревизионизма и армянофобии. Подобные явления встречались и в прошлом, на заре становления грузинской нации в позднем Средневековье. Но тогда они не имели настолько выраженный радикальный характер.

Мегрельским ученым, которые до появления подобных теорий были небольшим народом в Грузии, подобно сванам, абхазам, осетинам и другим, теперь, после объявления себя «самыми истинными грузинами» предстояло объяснить миру и себе, почему они оказались на обочине грузинской истории. Естественно, в ход пошли фальсификации, отрицание исторических фактов, подмена хронологии и другие грязные методы. Впихнуть себя в грузинскую историю они никак не могли из-за практически полного отсутствия источников и исторических личностей, имеющих мегрельское происхождение.

Однако, убрать из грузинской истории ненавистных армян стало делом принципа для новогрузинской историографии. Именно поэтому у грузинских Багратуни «вдруг» исчезли армянские корни, ГПЦ оказалась в Антиохийском патриархате, а чтоб мало не показалось, были осквернены могилы армян, присвоены церкви, в школьных учебниках переписаны биографии и т.д.

В то же время, нельзя сказать, что в истории нет никаких упоминаний о мегрелах. К примеру, они умудрились стать единственным народом в истории человечества, который предпочел платить дань завоевателям (в данном случае османам) в виде передачи в рабство собственных детей. Мегрелы платили дань в виде «50 мальчиков и девочек, 1000 пар носков» (Шенгелия Н. Османские источники истории Грузии. Тб. 1967г. Стр 158) Одним из немногих источников является османский архив и переписка султана с мегрельскими князьями, но эта переписка скорее свидетельствует о том, что Мегрелия в те годы не признавала себя частью Грузии.

Основные же упоминания о мегрелах начинаются уже после вхождения Грузии в состав России – тогда стали появляться мегрельские князья, получавшие титул за заслуги перед русскими. Именно с этого периода, то ли случайно, то ли нет, начинается постепенная эскалация армянофобии в грузинском обществе и попытки фальсификаций истории Грузии.

До вхождения в состав Российской империи князей менгрельского происхождения в Грузии практически не было. Основная доля грузинских княжеских родов имела индоевропейское происхождение, о чем свидетельствуют окончания фамилий. Однако, сегодня любой мегрельский барсеточник или карманник может рассказать целую историю про свое княжеское происхождение со времен св. Вахтанга Горгасала. Естественно, подобное вранье натыкается на глубочайшие противоречия с историческими реалиями и вполне понятно, что вся злость при проявлении комплекса национальной неполноценности выливается на голову окружающих. В 90-х годах 20-го века, когда мегрельский шовинизм достиг своего пика, последствиями этих комплексов стали две проигранные войны и отделение от Грузии Абхазии с Осетией. Самый «истинный грузинский субэтнос» во главе со своим самым истинным лидером так и не смог справиться с взятой на себя ролью доминанта, превратившись в разрушителей грузинской государственности.

Считается, что третья война, случившаяся в августе 2008-го была проиграна Грузией уже не по вине Гамсахурдия и его фашистских идей. Однако, достаточно почитать отчеты американских и израильских военных инструкторов, чтоб понять истинные причины этого исторического позора, когда при виде русской армии грузинское войско, экипированное по последнему слову и не забывающее позировать западным журналистам в темных очках в позе непобедимых рейнджеров, попросту сбежало, оставив без боя грузинские города. В этих отчетах полно интересной информации о боеспособности грузинских солдат, но наибольшее удивление у инструкторов вызвали порядки в армии. Они никак не могли понять, как может рядовой мегрел послать на три известные буквы офицера кахетинца и отменить его приказ, поскольку являлся «смотрящим роты». Воровские законы, перенесенные в казармы, с оттенком мегрельского национализма, были для иностранных инструкторов темным лесом. Закончилось это тем, что у израильских инструкторов офицеры мегрелы украли дорогостоящую рацию. Понятно, что такая армия не способна была оказать сопротивление кому- бы то ни было.

Ну а последним штрихом к этой истории можно упомянуть некий «список известных мегрел», с которым адепты «нового грузинского самосознания» носятся по всем грузинским СМИ и социальным сетям. Даже поверхностного взгляда на этот убогий список достаточно, чтоб понять, отчего у мегрельских националистов такой комплекс национальной неполноценности перед теми же грузинскими армянами.

http://miacum.ru/gazeta/2011/09/09/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5

[kaivaz]

Мда... анонимный труд. Набрался был человек смелости своё имя поставить. Или хоть псевдоним.

[Desperado Хайский]

Десперадо, а причем тут мои директивы? Я в отличие от тебя вроде не призываю идти войной на Грузию.

Так ты поедешь «освобождать» Джавахк или как? И ты не ответил на мои вопросы, что ты собираешься делать с армянами Грузии, которые буквально за ночь станут заложниками или по поводу закрытия границы Армении со стороны Грузии. Ну что ты собираешься делать в таком случае?

Может сначала надо хорошо подумать, все взвесить, а потом уже предлагать устраивать военную операцию.

С Грузией есть проблемы и их нужно решать, но спасибо, как-нибудь обойдемся без лишней бравады. Только без обид, конечно.