Грузинская Папка

[Гость Funky]

Интересно, вообще-то, Евангелие приписывает молиться стоя:

И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши (Марк 11:25).

И еще, на улицах молится тоже, кажется, нельзя:

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми (Матфей 6:5).

[Rollo]

Вот с Григом я согласен. В торгашеские отношения и споры не вступать. Спокойное, взвешенное и достойное поведение всегда приносит лучший результат.

[Гость Funky]

плюс Ролло. Это навроде как ссориться с ребенком изза его любимой игрушки, хоть и тобой купленной.

[Cepnyc]

Значит нужно потакать всем капризам этого ребенка?

What's next? В Иерусалиме подвинуться? В Эчмиадзине церковь построить?...

[Толерант]

Не сходится.Это флаг был позже.

На фресках Мцхетского кафедрального собора (ок. XII века) изображён корабль с красным флагом на корме, в центре которого белый крест.

12 век , век царствования Тамары.

[Solo]

Всё таки маладЭц этот старик Илия вместе со своими прихвостнями в рясах...................Ма-ла-дЭц!!!

А знаете почему? Потому что он как никто честен когда обнажает рваческий характер определённой части своей коленноходящей паствы................Ведь для них всё чужое что плохо лежит, сразу становится ихним. Здесь конечно возникает вопрос: - А что, хозяева этого чужого умерли что ли?.............Да нет, вроде как пока ещё живы, вроде просят вернуть то что они построили..........вообщем, надоедливые и назойливые эти ААЦисты.........лучше бы они умерли, или на худой канЭц изменили свои фамилии на швили-мили.............................И тогда можно было бы спокойно проглотить их обшвилинные вековые храмы................И это по ихнему было бы здорово...................Ведь не просто же так изрёк великий классик:

Только мы, грузины, можем камни кушать!.................Классик знал, что говорил.

Так что читайте, слушайте и смотрите классиков господа, ведь как говорится: - В каждой шутке, лишь доля шутки.

[Givi]

Тенгиз Аблотия

11.07.2011 19:35

В последние несколько дней Грузию сотрясают настоящие религиозные страсти. Причиной или поводом для этого стало половинчатое и, в общем, безобидное решение парламента страны, предусматривающее, что религиозные группы, действующие в стране, смогут поднять свой статус с уровня частного предприятия (скажем, ресторана) до статуса юридического лица – к примеру, средней школы или детского садика.

При этом негодование демонстративно верующих граждан не находит никакого логического объяснения – понятно, что «правоверные не нуждаются в мышлении, правоверие – состояние бессознательное», но не до такой же степени! В ответ на прямо поставленный вопрос – а чем статус детского садика может помешать Грузинской православной церкви, имеющей конституционное соглашение с государством и 40 млн. лари помощи из карманов налогоплательщиков ежегодно? - не слышно никаких вразумительных объяснений.

Ответы – чрезвычайно неубедительны.

Первый: если уступили это, то могут уступить и другое – к примеру, церкви, на которые претендуют армяне. Действительно, могут уступить. А могут и не уступить. В любом случае к регистрации в Публичном реестре это не имеет никакого отношения.

Аргумент второй: статус церквей выравнивается. Во-первых, чушь полная, поскольку у ГПЦ – конституционное соглашение с правительством. Во-вторых, церковь, претендующая на роль истины в последней инстанции на отдельно взятой территории, могла бы чувствовать себя поувереннее. Откуда такие страхи в отношении армян, католиков и баптистов, которые не ведут в Грузии никакой миссионерской деятельности?

Ну и третий (совсем уж смехотворный): патриарха обидели. Что ж, возможно и обидели, но он вроде бы уже далеко не мальчик, мог бы воспринимать личные обиды так, как этому учит христианство – спокойно и со смирением, «ибо не ведают они, что творят».

Однако вышло все иначе – безобидное решение вызвало настоящий священный огонь со стороны Грузинской православной церкви. Как и следовало ожидать, в продолжение этого заколыхались и «истинно верующие». Быдло, готовое четвертовать любого, на кого им укажут, не церемонясь и не разбираясь что же все-таки случилось, занялось привычным для себя делом – раздуло истерику, что «власти борются с православием», «у нас отбирают Бога», и т.д. А всего-то навсего – подняли статус с ресторана до детского садика…

Лично я убежден в том, что злосчастный документ – это всего лишь повод. Причина же состоит в том, что ГПЦ уже давно точит зуб на нынешние власти.

Возникает естественный вопрос – почему, откуда такой антагонизм? Грузинская православная церковь, как и ее единоверная сестра РПЦ, никогда не отличалась особой разборчивостью в связях – иерархи ГПЦ взасос целовались с нашими незабвенными ворами в законе, бандитами-беспредельщиками, коррумпированными чиновниками, ментами-наркоторговцами, и т.д. Почему вдруг сейчас все изменилось?

На мой взгляд, дело в том, что все вышеуказанные мерзавцы могли грабить, убивать, продавать наркоту, похищать людей, но всегда признавали верховенство церкви – говорили нужные слова, целовали ручки, ругали армян, ненавидели католиков, презирали бездуховный Запад, словом делали все то, что должен делать истинный ГРУЗЫН. Неважно, что их вера была ближе к языческому культу – это тот случай, когда форма намного важнее содержания.

Грузинской православной церкви проще иметь дело с людьми архаичными, упершимися в глупые местечковые традиции, ценности которых умещаются в нехитрый список: родственники – дяди-тети-крестные-традиции-застолье- церковь-лозунги-тосты- «Отчизна, язык, вера». Такой грузиноид (не буду называть их грузинами) по своей натуре ксенофоб - он боится всех, кто не похож на него, кто не говорит тостов за братьев-сестер-дедушек-бабушек и не считает ГПЦ вершиной мироздания. Грузинская церковь сама культивирует такую низкопробную ксенофобию, объясняя своей зомбированной пастве, как армяне, католики, мусульмане, баптисты, иеговисты, турки, китайцы, гомосексуалисты мечтают покорить Грузию и лишить ее собственной идентичности.

Вот такой, ущербный, неуверенный в себе, недолюбливающий всех вокруг типаж и есть идеал, который стремится внедрить Грузинская православная церковь. Естественно, что эта убогая модель приходит в противоречие с тем, что происходит в Грузии последние 20 лет. Крах традиционной модели существования, мифов, некогда воспринимавшихся нашими людьми как нечто незыблемое, не мог не сказаться и на церкви. Медленно, но неуклонно в Грузии становится все больше людей, не считающих, что авторитет Патриарха Ильи Второго – достаточное основание для того, чтобы перестать мыслить своей головой. Таких людей сегодня мало, но они впервые за 1600 грузинского христианства стали заметной силой в грузинском обществе. И это только начало – если процесс начнется, то его уже не остановить ничем.

В этом истинный смысл противоречий между государством и ГПЦ. Все остальное – только повод, не более этого.

[Givi]

Миша, настало время провести церковные реформы в стране, как это делал наш великий царь Давид 10 веков тому назад!!

Царь Давид IV воспользовался тем, что турки-сельджуки были заняты войной с крестоносцами и в 1099 году, когда крестоносцы взяли Иерусалим, прекратил им выплату дани.

В результате нашествий турок-сельджуков и ослабления царской власти был совершенно развален государственный аппарат. Необходимо было проведение реформ. Одной из важнейших была церковная реформа. Тяжелая ситуация в стране отразилась и на церкви. Духовенство состояло из недостойных лиц и противников царя. Церковную реформу попытался провести еще Баграт IV в 60-ых годах XI века, когда в Грузию приехал крупный церковный деятель Георгий Мтацминдели. Однако тогда замысел царя не был осуществлен, поскольку политическая обстановка была неблагоприятной.

Давид IV решил навести надлежащий порядок в церкви и с этой целью в 1104 году созвал церковный собор. Собор проводился в Руис-Урбниси. На этом соборе были приняты важные решения по различным вопросам, касающимся церковной жизни (ношение церковного украшения, венчание, рукоположение, освящение и др.).

Спустя некоторое время после Руис-Урбнисского собора Давид принял важнейшее решение. Он создал высшую должность Мцигнобартухуцеса Чкондидели. Мцигнобартухуцеси был начальником царской канцелярии (ему подчинялись 26 служащих), а Чкондидели - один из самых влиятельных епископов. Царь объединил эти две должности и отныне любые церковные и светские дела мог разбирать мцигнобартухуцес епископ Чкондидский

[Cepnyc]

Символично то, что у Давида мать была армянка, а у Мишико отец армянин. Следовательно армянский ум тоже поможет в этом деле. Так что дерзай Миша. :biggrin:

Вот что я нашел...

Много спорят։ Саакашвили армянин или нет. Армянин, армянин. Нормальный. По происхождению имею ввиду. В позапрошлом году отдыхали мы с семьей в Батуми. Хозяин гостиницы - Акакий (батоно Како). Замминистра экологии Грузии при Шеварднадзе. Сейчас - бизнесмен. Разговор зашел об "этом". Он согласился։ Саакашвили - армянин. Бурджанадзе - армянка. Говорю։ Батоно Како, говорят, что и у покойного Жвания, вроде, корни армянские, мать была, армянка? Како отвечает։ Зураб был моим другом детства. Меня сняли после его смерти, потому что я пришел с ним. У него не армянские корни, он - армянин и по отцу и по матери. отсюда

Givi, haes?

[ZINVOR]

Вот что я нашел...

Givi, haes?

[Ardzan]

Но оспаривать право на наши церкви у фанатичных, коленнопреклоненных православных - это очень опасный путь.

[Givi]

Много спорят։ Саакашвили армянин или нет. Армянин, армянин. Нормальный. По происхождению имею ввиду. В позапрошлом году отдыхали мы с семьей в Батуми. Хозяин гостиницы - Акакий (батоно Како). Замминистра экологии Грузии при Шеварднадзе. Сейчас - бизнесмен. Разговор зашел об "этом". Он согласился։ Саакашвили - армянин. Бурджанадзе - армянка. Говорю։ Батоно Како, говорят, что и у покойного Жвания, вроде, корни армянские, мать была, армянка? Како отвечает։ Зураб был моим другом детства. Меня сняли после его смерти, потому что я пришел с ним. У него не армянские корни, он - армянин и по отцу и по матери

[Ardzan]

А Гиви - шуртвац по национальности, халкедонского местечкового вероисповедония.

Ну и что с того?

Халкедонит вне зависимости от этничности - антидемократ.

Об этом знает Весьмир...

[Cepnyc]

У Бурджанадзе мать армянка, отец грузин.

Гиви, я слышал, что и Нино стопроцентная армянка. Она была удочерена своей тетей (та которая считается теперь ее матерью) и ее мужем (Анзором). Незнаю насколько это правда...

[ZINVOR]

Что то я не понял этого марша!

Экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе выразил опасение по поводу

принятия грузинским парламентом закона о предоставлении другим религиозным

организациям статуса субъекта публичного права.

Как передает AZE.az, по мнению грузинского экс-президента Эдуарда Шеварднадзе, принятие закона о предоставлении другим религиозным организациям в Грузии статуса публично права может вызвать противостояние между грузинской властью и церковью.

По словам Эдуарда Шеварнадзе, сказанным им грузинскому изданию «Асавал Дасавали», грузинская власть противопоставила себя грузинской церкви. А это может вызвать очень негативную реакцию в обществе и приведет к печальным результатам.

Эдуард Шеварднадзе также высказал опасения, что, пользуясь пунктами в законе, армяне могут выдвинуть претензии к Грузии не только на церкви, но и на территории. Он выразил надежду, что этого все же не произойдет, потому что Грузия не раз спасала армян, и нужна им «как воздух».

Также экс-президент Грузии привел в пример свое президентство, когда в 2002 году, когда Грузинская православная церковь заключила конкордат с государством. В документе подчеркивалась особая роль церкви: «Другие же конфессии стали субъектами частного права, что им не нравилось, так как не давало им права быть официальными религиями».

Эдуард Шеварднадзе заявил, что грузинский парламент должен извиниться перед Патриархом Илией Вторым, который был возмущен подобными событиями.

«Я хочу посетить Патриарха и извиниться за парламентариев, которые не ведают, что творят», - подчеркнул он.

http://www.aze.az/news_eduard_shevardnadze_armeni_62129.html