Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Desperado Хайский]

Интересно

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=64630&SectionID=0&

[Джиокки]

Интересно

http://armtoday.info...30&SectionID=0&

[Desperado Хайский]

Да ну их Деспо!

Кому это интересно сейчас.Если за справедливость не назначена цена а если назначена то она всяк дешевле нефти.

Вооружаемся!

Изменено 23 апреля 2012 пользователем Desperado Хайский (история изменений)

[Толерант]

Можно воспользоваться турецким прецендентом, когда они увязали подписание протоколов с вопросом об НКР. Потребовать для продолжения переговоров с азерами включить в повестку вопрос о притеснении и преследовании нацменшинств в т.н. Азербаждане. С такими наглыми, тупыми и агрессивными мартышками вполне уместен этакий дипломатический троллинг.

Ехпайр.

Толерант скажет так....

- Мин Ин Дел (МИД) Армении, надо вывести из под контроля Президента РА (любого).

Он назначается(избирается) Диаспорой и ведет все вопросы во всех странах в посредстве консулов.

Надо менять структуру.

Тогда будет толк.

ИМХО.

[Sarkis]

Ехпайр.

Толерант скажет так....

- Мин Ин Дел (МИД) Армении, надо вывести из под контроля Президента РА (любого).

Он назначается(избирается) Диаспорой и ведет все вопросы во всех странах в посредстве консулов.

Надо менять структуру.

Тогда будет толк.

ИМХО.

Аса, э, Толерант-джан, аса!

Этих чиновных дармоедов давно пора гнать ссаными тряпками. Сидя на местах визен хастацнум, мышей не ловят, обленились.

[Sashiko]

разговоры о слабости армянского Мида веЦны! Вне зависимости от того, кто министр и каковы реальные результаты. Примерно так же как у азербайджанцев веЦна идея о непобедимости армянского лобби, которое постоянно могущественнее их. Это всё от того,что отдельным юзерам и другим человекам кажется,что если бы они были бы на месте Вардана, Шаварша и т.д., то тогда бы показали Ильхаму кузькину мать))) На самом деле выбор моделей поведения у нашей дипломатии небольшой - или попытаться вести себя достойно и профессионально или упасть на азербайджанский уровень и вести себя как дебилы. Наши , вне зависимости от команды, последовательно выбирают первое. На форуме, даже среди юзеров я проводил опрос - и юзеры большинством сделали выбор в пользу первого варианта. Видимо решили,что на том уровне мы конкурировать не сможем

[Desperado Хайский]

Сашико-джан, но ведь первый вариант не дает индульгенции от глупостей! Так же, как профессионализм и достоинство не дают гарантии от совершения грубых ошибок.

[Sarkis]

разговоры о слабости армянского Мида веЦны! Вне зависимости от того, кто министр и каковы реальные результаты. ...

Сходу можно было бы предложить несколько поведенческих модусов в тех граничных условиях, которые вы задали. К тому же в современном мире дипломатия это не только искусство возможного, но и и инструмент манипуляций и воздействий во внешнем мире. Клинтоншан мез оринак.

[kaivaz]

разговоры о слабости армянского Мида веЦны! Вне зависимости от того, кто министр и каковы реальные результаты. Примерно так же как у азербайджанцев веЦна идея о непобедимости армянского лобби, которое постоянно могущественнее их. Это всё от того,что отдельным юзерам и другим человекам кажется,что если бы они были бы на месте Вардана, Шаварша и т.д., то тогда бы показали Ильхаму кузькину мать))) На самом деле выбор моделей поведения у нашей дипломатии небольшой - или попытаться вести себя достойно и профессионально или упасть на азербайджанский уровень и вести себя как дебилы. Наши , вне зависимости от команды, последовательно выбирают первое. На форуме, даже среди юзеров я проводил опрос - и юзеры большинством сделали выбор в пользу первого варианта. Видимо решили,что на том уровне мы конкурировать не сможем

Изменено 24 апреля 2012 пользователем kaivaz (история изменений)

[Sashiko]

Давай я тебе раскрою другой угол зрения на проблему арм. МИДа (а ты скажешь, похоже это на правду или нет).

а давай))) только такие аргументы так часто тут комментировались раньше,что я думал,что это дела давно минувших дней

Так вот, помимо протираний штанов в Минских Группах и всяких евролиберастских площадках, есть ещё гигантское непаханое поле по (i) донесению позиции Армении по Карабаху и Геноциду до Весьмира и (ii) пресечению азеро-турецких говнометаний и фальшивок в самой жесткой и бескомпромиссной форме.

кхм..из всех возможных в весьмире возможностей по протиранию штанов выбраны самые важные,что очень рационально. Нет, дёргаются конечно гдето на переферии, но это все смысла большого не имеет. Вот азеры на днях объявили о признание сенатом Колумбии агдамского геноцида. Да потные ноги им в рот, Кайваз джан. Затраты огромные, реальная цена 3 рубля в базарный день.

Первый пример, пришедший на память:

Баранопас Эгемен Багыш приехал в Швейцарию и прогавкал "гинасыда не было, ну давайте, э, посадите меня, ха-ха-ха". Где-то через неделю раздался тихий заглушенный стон швейцарской арм.диаспоры... Вот если бы он был подкреплён реакцией посольства РА в Швейарии - было бы лучше. Таких примеров, вагон и маленькая тележка.

Весь этот вагон с тележкой как раз четко поддерживает мой аргумент выше. Кому и чем было бы лучше, апер? Можешь объяснить ? Если швейцарцам по барабану, о какой реакции армянского посольства ты говоришь?

По азерским нацменам хоть раз высказались? По талышам, лезгинам? Что за ханжество такое? Хотят быть святее Папы Римского? Типа, у Армении нет конфликта с Аз-аном, это конфликт между НКР и Аз-аном, поэтому официальная РА не будет вмешиваться во внутренние дела ни Турции, ни Аз-ана. Не выскажется ни разу ни по курдам, ни по заза, ни по криптоармянам, ни по арм. культурному наследию (по хачкарам Джуги ели выдавили из себя что-то, когад уже всё общество на уши встало)...

И высказывались не раз. Но и если бы совсем не высказывались, то тоже не сильно бы результат отличался. Для меня талышская конференция в сотни тысяч раз более знаковое событие,чем высказывание официального чиновника. И не только для меня. Цена подобным заявлениям всё те же 3 рубля, иначе Ильхамчег с Реджепчегом уже весь мир бы захватили столько заявлений сделали ))

Зато наше поведение очень чётко мониторят. Достаточно было Сержу сказать в Цахкадзоре "мы защитили Арцах, а вопрос Западной Армении - это дело вас, нового поколения" (кстати, можно интерпретировать, как умывание рук) - как тут же отреагировала Турция устами самого ЭРДОГАНА. В самой жесткой форме. По памяти: "разум отказывает армянскому руководству. вместо того, чтобы бредить чужими землями, лучше бы занимался бегством населения из страны"Можешь себе представить, чтобы наша дипломатия, пусть и не в жесткой, пусть в очень мягкой и очень дипломатичной форме говорила бы о чём-то похожем? Нету такого. То-то и оно.

ты про что именно говоришь? Про манеры Эрдогана, Алиева и их шавок? Апер, но они поэтому и считаются неадекватными шизоидами и истериками. Как я выше писал, армяне сделали другой выбор -вести себя адекватно. Ты с таким выбором не согласен?

У нас одного "злого полицейского" держат - Шаварша Кочаряна (зам мин ин дел). И то, его используют для нанесения удара и отката назад, на прежние позиции. А где инициатива, где драйв, энтузазм, задор, кураж? Не у нас. У азиков, опьянённых удачными подкупами всех и вся.

ээээ..брат. Они еще только в начале пути. Когда у нас был задор, они где были ? Барашек пасли. Сейчас им предстоит много узнать и во многом разочароваться

Причина всего этого бардака в МИДе очевидна:

До 1 марта 2008 года 50% дипломатической службы РА было укомплектовано ЛТПшными приспособленцами или просто откровенными вредителями (простите за такую сталинщину). Вспомните про манифест армянских "пОслов" в поддержку ЛТП. Тогда Роберт (или уже СС, точно не помню) волевым решением вычистил этих 20-30 ублюдков с дипломатической слжбы как из МИД, так и из иностранных дип. представительств. Но сколько ещё этого говна (рассевшегося на тёплые места в начале 90-х) там осталось - одному богу известно.

А вторые 50% - это любовницы, любовники, родственники, лав тхек, для которых дип. служба - это обыкновенный туризм.

Когда в начале 00-х один знакомый арм. сотрудник крупной международной неправительственной организации, с двумя высшими дипломатическим образованиями, владеющий несколькими языками, патриот, основоположник движения "арменизм", арм. язычник, пришел на приём к Осканяну в попытке предложить свои услуги Армении хоть в какой-либо форме, пусть даже и безвозмездно, Осканян тяжело вздохнул и сказал: "Ну, ты же видишь с каким контингентом мне приходится работать. Тебя тут просто съедят. Не советую."

И за 10 лет думаю ничего не изменилось.

представляю себе,что как и во многих других областях проблема профессионализма остро стоит в МИДе. Только какое это имеет отношени е к выбору модели поведения - быть шизоидами или адекватами?

[kaivaz]

и это тоже удаляю. уже сто раз по кругу ходим из года в год одни и те же вопросы обсуждаем.

Скажу лишь одно.

Вот только сегодня мне по делу пришлось обращаться в один армянский гос.орган по имейлу. И тишина. Пишешь как на деревню дедушке.

Вот если целыми министерствами, целыми МИДами, эти слуги народа сидят и пасьянс раскладывают или в сапёра играют, не находят минуты, чтобы ответить на элементарный имейл... то ни о каких успехах думать не приходится.

Изменено 24 апреля 2012 пользователем kaivaz (история изменений)

[kaivaz]

удаляю всё нафиг, не хочу травить нервы.

Изменено 24 апреля 2012 пользователем kaivaz (история изменений)

[Sashiko]

что за глубинные процессы поясни, пожалуйста, имеют место быть за бесконечными заявлениями Алиева и Эрдогана? Игнорирование внешних проявлений это не наивность. Наивность-не понимать,что реалполитик делается НЕ посредством подобных заявлений. Пример реалполитик - тихой сапой хаи таки сжили со свету Митю Барана. Или другой пример - турецкий экс-шеф ПАСЕ обкакался и ушёл на покой так ничего и не сделав антиармянского. А воплей то было ?!!! Причем и с армянской и с азербайджанской стороны-победа аздипломатии и т.д. А в результате пшик. Уж не говорю про протоколы, по поводу которого тут было сломано много копий. И что? Ты успел увидеть гений турецкой дипломатии? Я посмеялсо, над тем как Сержик этим двум истерикам на 14 ходу мат поставил

апер, я не знаю ты про каких армян говоришь ? )) По моему очевидно, чтоничего кроме стёба эта сладкая парочка вызвать не может. При чем не только у армян. Меня особенно веселит, ка кэтот удав объявив л политике "0" проблем с соседями умудрился обосраться по всем фронтам. Ты уж прости, но на удава он ну НИКАК не тянет..максимум на ужика. Про Ильхама вообще молчу. Нормальный человек не может не видеть абсолютный возведенный в максимальную степень, идиотизм Ильхама с его бесконечными и истерическими заявлениями. Поскольку ты нормальный человек, я делаю вывод,что тебя хочется, чтобы наши отвечали на этом же уровне. Но ты в меньшинстве, поэтому смирись.

по твоему слабый это тот кто спокойно и с достоинством себя ведет , а психопат -самодур - сильный ? Ну не знаю.

Много раз уже об этом говорили. Скажу еще раз. Очевидно,что весь это психоз и манеры бесноватой истерички у азеров и турок именно от того,что они понимают,что их позиция слабая и пытаются компенсировать дешёвым нахрапом. То есть, они по сути понимаю,что накосячили,что дураки, что звери, что виноваты, но думают,что в их интересах этого не признавать. Это от тьмы в головах, от бескультурья, отсутствия чести и достоинства. Все это понимают, не только мы. Но, ахпер джан, так случилось в мире, что у одних есть нефть, другие -продажный форпост американцев (если чё - главного полицейского). И именно по последним причинам, а вовсе не потому,что кого то волнует их истеризм их приходится выслушивать весьмиру. По этим же присинам, весьмир навязывает хаям участие в игре, которая называется "мы знаем,что они уроды и виноваты, но не можем этого признать". И что ты ожидаешь от армянской дипломатии в таких условиях??? Чтобы они бесконечно и пожизненно бились в эти ворота ? Ляв эли ))) Кончится нефть, что нибудь случится с турками..тады и поглядим на этих удавчиков.

[Sashiko]

и это тоже удаляю. уже сто раз по кругу ходим из года в год одни и те же вопросы обсуждаем.

Скажу лишь одно.

Вот только сегодня мне по делу пришлось обращаться в один армянский гос.орган по имейлу. И тишина. Пишешь как на деревню дедушке.

Вот если целыми министерствами, целыми МИДами, эти слуги народа сидят и пасьянс раскладывают или в сапёра играют, не находят минуты, чтобы ответить на элементарный имейл... то ни о каких успехах думать не приходится.

апер.. знал бы ты как я устал. Я работаю в серьезной немецкой компании, имеющей серьезные проблемы со сбытом. С трудом, заслуживающим как минимум бесплатной путевки в Сибирь, довёл один завод, который ранее и не думал рассматривать этого поставщика, до предконтрактного состояния. За 5 месяцев, написал порядка 12 писем на имя руководства комапнии подробно разъясняя какие действия неоьходимо предпринять,чтобы получить этот 80 млн. Евровый заказ и какий дедлайны есть у клиенты. Ни разу, ни одна сволочь не ответила даже. Вчера, стало известно,что он выбрал другого поставщика. Я отписался одной строчкой, что проект потерян. Меня спрашивают "а почему потерян?" А ты мне про 1 (одно) письмо говоришь слугам народа, который 500 долларов получают и еще имеешь совесть ожидать от них немедленного ответа )))

[kaivaz]

Да, Сашико, бум надеятся.

Не хочу на эту тему говорить. Добавлю одно. Шизиков не только игнорируют. Но иногда, в профилактических целях, электрошоком лечат.

Если Эрдогаша закатил истерику из-за того, что Серж в Цахкадзоре, после 2-х бакалов пива, студентам, в неформальной обстановке сказал какую-то двусмысленную фразу по Западной Армении - то что будет с этим азеро-турецким быдлом, если Армения, на гос. уровне начнёт не просто абстрактно поминать память жертв 1915 года (отправляя иностранные делегации по протоколу на Цицернакаберт), а начнёт фиксировать, протоколировать и комментировать КАЖДЫЙ АНТИАРМЯНСКИЙ ЧИХ со стороны обоих соседей?

А так кто ж спорит. Можно и не мараться об них.