Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[СолнЫчка]

Территории на бумаге тоже опасно, поэтому нашу дипломатию считаю рискованной, но не лишенной смысли. Важен итог, а удачной будет она (дипломатия) в том случае, если мы не потеряем земли. Но статус-кво на самом деле должен изменится, так хотят многие, о котором часто заявляют. Просто речь идет не о том, о чем мы привыкли представлять. Постараюсь позже оформить и упорядочить свои мысли.

Кстати, как ты там, в горах? :smile:

Именно, что важен итог, поэтому необходимо легитимизировать право НКР подписывать и говорить от своего имени. А территории - вилами по воде ... Азикам придется изрядно попотеть, еороче, см. ниже.

Вернулась из гор, фотки выставлю на днях :happy:

[arsof]

А вот мне интересно в формуле "статус кво плюс" что подразумевают под "плюсом"?

[СолнЫчка]

Просмотрел более 36 азерб.ресурсов, ознакомился с мнением и выводами , озвученными различного рода и ранга "экспертами" ..от правительственных до оппозиционных. Удивительное единодушие...которое можно вратце высказать так....

"Сочинская встреча завершилась ничем, с точки зрения продвижкения... более того усугубилась опасная тенденция и и нас( Азербайджан-прим) по сути оконгчательно вынудили вести переговоры о возможности и вероятности возврата земель вокруг Карабаха и определения статуса . вернее даже ступеней и процедуры легитимизации отторжения. Вместо того ,чтобы вести переговоры о возврате Карабаха, нас вовлекли в жесткий коридор обсуждения процесса суверенизации Карабаха."

Так оно и есть.

Сегодня разговаривала с одним аналитиком, который считает, что намечается крен в сторону "безболезненного" слива МП (без виноватых и, соответственно, наказанных), с предложением нового пакета, где переговоры будут вестись между Азербайджаном и НКР, Армения просто встанет за спиной НКР, чтобы не наипали. Но это опять упирается в то, что я сказала - легитимизацию НКР как подписанта, соответственно, если МП будет слит, то этот статус будет присвоен напрямую со стороны ООН, без учета мнения потерпевших протестующих и далее, пусть азики уговаривают албанцев хайев принять их в лоно :pleasantry:

[Noi]

Да простят меня все йоптимисты..но по всей видимости...никакого реального продвижения не будет. Статус -кво....останется еще на долгое время

[arsof]

признание существующих властей, государственной системы и действующего законодательства. Признание международных договоров подписанных в период временности статуса... Короче, все атрибуты признанного государства, кроме голоса в ООН, и еще парочки нюансов...

Бако в Лондон конечно не полетит, но посольства других стран в Степе - реально )) Ну или отделения банка, или строитенльной компании, инвестирующей сегодня "в серую".

Все это делается, чтобы ввести в переговорный процесс НКР, а для этого у него должно быть право подписи признанное весьмиром. Чтобы азики, в лице потомства семьи алиевых, не спекулировали потом, что папа-дедушка-прадедушка-пра-прадедушка Алиев подписывал договор с несуществующей страной )

И уже с НКР и будет решаться объем, сроки, порядок и условия возврата территорий, если НКР сочтет нужным что-то отдавать. Пусть они уже между собой решают!

Предвкушая праведный гнев, скажу 2 вещи: 1) Кельбаджар и Лачин возврату не подлежат, 2) Лучший способ не отдавать - согласиться на сдачу, ибо возврат, повторю, предполагает массу невыполнимых условий, причем невыполнимыми их сделали сами азики. Как-то, им придется последующие 20 лет втирать своему азеробыдлу, что ничего лучше кроме армян в системе мироздания не существовало и вряд ли будет существовать иначе, куда эту агрессивную массу с пропылесосенными мозгами пускать в страну, где много-много диких обезьян армян? ... Как ты думаешь, это выполнимое условие? А ведь оно будет прописано в первой пятерке .... пусть выполняют ))

Вы поймите, эти МП - не договор, а направление пути, на котором будут возникать миллион вот таких вот мелочей, которые азикам будет не под силу выполнить.

[СолнЫчка]

Арсоф, азики хотят фсйо, а это означает, что ни один путеводитель в мире им не поможет ...

Единственный путь, заполучить шанс хоть когда-либо попытаться вернуть Карабах - посвятить ближайшие 20-30 лет лоббированию интересов армян в весьмире и у себя в стране, чтобы азики при одной мысли об амянах елеем ссали .... Тогда можно будет говорить о совместном проживании. Все же, согласись, что как бы не была кирогазовая составляющая азикфф, люди не слепые, прекрасно понимают, чем может обернуться потакание капризам юродивых.

Схема очень проста - ВСЕ не получит ни одна сторона и выиграет та, которя будет готова поделиться.... Пока что эту готовность демонстрируем мы, но пока азики ведут себя так, как они ведут, все на уровне готовностей и останется ....

Ну, типа, да, я выйду за тебя замуж, но для этого тебе надо будет сделать пластическую операцию, операцию. по перемене пола, купить мне остров Пальма в Эмиратах, отказаться от свой матери, и почитать мою мать больше своей .... Да, я выйду за тебя замуж... Я же не говорю, что брак между нами невозможен, потому, что ты нищая, уродливая женщина, с сумасшедей мамашкой.... :pleasantry:

[Rollo]

Не будет никакого возврата земель каким-то азикам. Они никто и звать их никак - перебьются тем, что им пока оставят восточнее Куры. Когда придет время признают и без их участия, их признания легитимизации возвращенных из турецкой оккупации армянских земель никому не нужно, а Армении тем более. Когда условия сложатся придет признание. Подождите, недолго осталось.

[sacred]

Не будет никакого возврата земель каким-то азикам. Они никто и звать их никак - перебьются тем, что им пока оставят восточнее Куры. Когда придет время признают и без их участия, их признания легитимизации возвращенных из турецкой оккупации армянских земель никому не нужно, а Армении тем более. Когда условия сложатся придет признание. Подождите, недолго осталось.

[СолнЫчка]

Сакред, чем дальше, тем более топорно работаешь ...

Намеками, видимо решил не гораничиваться и перешел в лобовую?

Спешу разочаровать тебя: тебя лично никто, ни в чем убеждать не намеревается. Есть кишка? Вали СС и правительство! И спасай Иряван ....

Главное все издалека, с безопасного расстояния, согласно привычке, подначивая народонаселения, а самому отсиживаясь где-то в кустах. Не так ли?

Существует план, который будет принят по хорошему или по плохому, если тебе в далеке пофигу, то мне, сижя в Ереване не пофигу, здесь живу я и вся моя семья.

А если есть дельное предложение или плочик, то действуй, тебя никто не держит: хочешь вали СС, хочешь не вали СС, но делай это по-мужски ..

ПС. Минус от меня... это, чтобы не гадать...

[Sigo]

США "компенсируют" Нагорный Карабах: Еревану - Трабзоном, Баку - Большим Азербайджаном?

Уточняя, что речь в данном случае, вероятнее всего, идёт о транзитном коридоре из Армении в турецкий порт Трабзон после ратификации армяно-турецких Цюрихских протоколов и открытия армяно-турецкой границы, источник добавил, что программа компенсаций Азербайджану, которая осуществляется под руководством посла США в Баку Метью Брайза, ориентирована на создание "Большого Азербайджана".

Отлично,нам в обмен на Карабах предлагают коридор в Трабзон.Клинтониха наверное не знает,что у нас и безо всякого обмена есть коридор в Поти и дай бог,чтобы наша промышленность так заработала,чтобы хотя бы порт Поти нам хватило заполнить нашей продукцией.

[sacred]

Сакред, чем дальше, тем более топорно работаешь ...

Намеками, видимо решил не гораничиваться и перешел в лобовую?

Спешу разочаровать тебя: тебя лично никто, ни в чем убеждать не намеревается. Есть кишка? Вали СС и правительство! И спасай Иряван ....

Главное все издалека, с безопасного расстояния, согласно привычке, подначивая народонаселения, а самому отсиживаясь где-то в кустах. Не так ли?

Существует план, который будет принят по хорошему или по плохому, если тебе в далеке пофигу, то мне, сижя в Ереване не пофигу, здесь живу я и вся моя семья.

А если есть дельное предложение или плочик, то действуй, тебя никто не держит: хочешь вали СС, хочешь не вали СС, но делай это по-мужски ..

ПС. Минус от меня... это, чтобы не гадать...

[Rollo]

Ролло! В верхах пошел процесс постепенно убедить население,что лучше сдавать.Об этом мы давно уже поняли .Еще и про миротворцев начнут говорить ,что это не хреново,а благо.Это новый способ пудрить мозги,мол ребята мы подпишем сдачу,всего,но не сдадим.Слить надо СС и его правительство,пока и Иряван не сдал во благо нации.

Sacred, дорогой человек. Вы были бы правы, останься Армения один на один с этой сворой турецких собак. Но это не так. Сейчас не начало 20 века - условия изменились, а самое главное армяне гады поумнели. И куда не кинь они везде, а за ними - еще хуже, те кто веками колонизировал народы и целые континенты. И сегодня настал черед турок класть свою голову на жертвенник. Образно выражаясь - они широко шагали и штаны порвали. Мне грустно, что не мы смогли это сделать и радостно, что пусть по другому, но возмездие неумолимо наступает. Не большой знаток истории и военной истории в частности, но не знаю случаев, чтобы сходящиеся армии разошлись. Были единичные случаи, но только затем, чтобы потом сойтись с большими силами. Раньше завязать бой выпускали вперед легкую пехоту "застрельщиков", сейчас используют для этой цели целые государства. На мой взгляд, сейчас нужно выдержать, не броситься вперед, набраться терпения и ждать. Султанат уже никто и это начинают понимать все, даже последние урюки султаната. По большому счету остатки углеводородов (в основном газ) интересуют Россию, а больше с них и взять нечего. Так зачем с ним разговаривать, тем более еще и предлагать свои земли. Не думаю, что Серж пойдет на это, он умный и смелый человек. Продолжать говорильню еще какое-то время - может быть, но не сдавать. Он единственный Президент в СНГ, который воевал, а это просто так не проходит. Он лучший Президент из всех кто был до него в Армении - он первый наш политик-государственник. А с Петросяном и этой гавкающей сворой под названием АНК даже сравнивать нечего. Еще нужно разобраться почему они начинают гавкать в самые критические для Армении моменты и на какие, а самое главное откуда, доходы они проводят эти акции и живут. Как экономисты они на студентов первого курса не тянут. Не думаю, чтобы они имели успешный крупный бизнес, позволяющий содержать такую ораву, да еще митинги собирать.

PS. От меня плюс. Кто ставил минусы Сакреду напишите с чем не согласны, чё прятаться.

[СолнЫчка]

От моих плюсов могу тысячу тебе подарить,что бы вообще не гадала.План ваш давно существует.Об этом плане с Нельсджаном,еще до опена в Он лайне спорили.План уже тогда был известен.Тогда еще говорили(я лично много лет назад,)как должны население готовить к худшему.Один в один по пунктам и сливают процесс.Пока президент окружен олигархами,другой политики нам не видать. .

И что? это худшее наступило или не наступило благодаря этим разговорам?

Не смеши людей,на счет вашей страны.Начиная с самых верхов,заканчивая мером и Кер антером работают над одним планом.Обезлюдить страну.Если не прав ,скажи.

Говорю. Неправ. ответы на "почему" - даны в расширенном объеме по всему форуму, другой вопрос, что есть люди, которые видят то, что хотят видеть, а есть люди, которые видят то, что есть, независимо от того, нравится это кому-то или не нравится.

В обезлюживании виноваты и те, кто добровольно поддается течению. Я, как видишь, из сопротивляющихся... Независимо то того, каким клише вы там кулуарно меня уже облепили с ног до головы.

Какая демократия,какой план?.Ни надо в героев играть.То что живете в Армении ,это до поры до времени.Как не на что становится жить,люди уходят

Не суди о людях по себе .... у нас различная система ценностей ... И это тем более странно, что ты такой прозорливый, знаешь о коварном плане обезлюдить Армению и сдать ее, покорно принял первую половину плана и живешь, помнится оченно далеко отсюда... что же случилось со второй половиной? Откуда такое непокорство, и махание кулачками, возмущения и рекоменации нам, тут смдящим валить СС, как бы не сдал чего....

.А того,которого предлагаешь валить ,как мужчина,валить будете вы и такие ему преданные ,как вы..Эти слова еще вспомнишь.

Да нет, это ТЫ предлагаешь валить.... я предлагаю переизбрать, если будет более достойная кандидатура.... только беда в том, что даже если на его месте окажется апостол Петр, МП от этого никуда не денутся... а ты воевать не пойдешь, правда? И сыночка своего вывезешь в Питер от греха подальше.... Так какая проблема, я не пойму? Бороться не захотел, воевать не будешь, революцию тоже у4страивать не намерен, но претензий и рекомендаций - выше крышы. Правомочно ли это?

Что касается моей преданности кому бы то ни было, то я преданна исключительной своей семье, своей земле и своим друзьям, в число которых избранный мной президент не входит. Закончится его срок, буду голосовать за другого. И так каждые 5-10 лет.

Пока по своим он не бьет.Даже кер антерин работу предлагает,либо .....Как начинают бить по собственным интересам,такие,как ты сразу меняете полит ориентацию.

Ну, про таких как я не тебе судить, ибо у меня искючительно половая ориентация, которая изменению не подлежит. А кер антеру предлагает ту цену, за которую он готов продасться... а цена совсем небольшая - двадцать, извините за выражение, процентов мест в парламенте.

Все имеет свою цену, и проблемы возникают тогда, когда цена неопределена. СС цену ЛТП знает, а ты мою - нет... и поэтому можешь гадать хоть до следующей пятилетки, кому я служу, за какие блага, и какая у меня ориентация.

У меня с прошлого века ни чего не изменилось.

Оно и видно.

Еще раз прошу не принимать позу героя в глазах форумчан.И пожалуйста,оставь праву ответа моим постам,тем,которым я отвечаю.Эиоции могла бы держать при себе

Да, в общем, я с легкостью игнорирую твои бессмертные постинги, только не в этот раз, когда ты, нарушив свое обыкновение сплетничать за спиной, отвечая Ролло, кидаешь камень в мой огород...

Я же не отвечаю злобно твоим постам и выступлениям некоторых аналитиков и социологов.Политическое поле любит сдержанности,ни стоит предлагать валить президента

И правильно делаешь... продолжай в том же духе.

[ZINVOR]

Ролло! В верхах пошел процесс постепенно убедить население,что лучше сдавать.Об этом мы давно уже поняли .Еще и про миротворцев начнут говорить ,что это не хреново,а благо.Это новый способ пудрить мозги,мол ребята мы подпишем сдачу,всего,но не сдадим.Слить надо СС и его правительство,пока и Иряван не сдал во благо нации.

Изменено 10 августа 2011 пользователем ZINVOR (история изменений)

[Desperado Хайский]

Короче, предварительный анализ всего прочитанного выдал мне следующее: давление на ИА пока идет в плане согласия на "полупризнание" Арцаха. Но фраза о том, что Аз-н и Россия достигли какого-то там взаимопонимания? вызывает у меня легкую тревогу.

Простая логика: МП в своем виде "до Казани" не устраивали нас и еще больше не устраивали их, хотя нас вынуждают отдать кровью освобожденные земли, а их всего-навсего заставляют любить нас, уважать, вернуть нам долма и Сары Гялин. Мягко говоря, обмен неравноценный.

Теперь после Казани и Сочи вдруг оказывается, что Илюшу уже что-то там устраивает. То tcnm из его дохлых "уступок" убрали какую-то одну (две), а значит, мы должны пойти на симметричную жертву. Куда еще?!

Меня успокаивает только старая формула "Дьявол кроется в деталях". Мы должны добиться от ИА хотя бы согласия на "статус кво плюс", то есть Весьмирного признания существующего положения даже в обмен на обещания "вернуть земли", потому что признание наличия Арцаха как полноценной стороны переговоров - это громадный шаг вперед. Тогда уж Армения может отойти в тень и предоставить Арцаху место за столом переговоров. А Илюша уже не сможет культивировать свою армянофобию, потому что договоренности будут требовать от него большой и чистой любви к хаям. Вот тогда и начнется главный торг.

Изменено 10 августа 2011 пользователем Desperado Хайский (история изменений)